Ja, sådan en HDK modstand må virkelig kunne noget særligt.

https://www.lcsc.com/product-detail/Chip-Resistor-Surface-%2 0Mount_HDK-Hokuriku-Elec-Industry-CR20-153FV_C150389.html

Og så 0,0104 USD pr stk. Det er da High End ��

Audio brandede komponenter handler om at finde noget, hvor man kan skjule den egentlige oprindelse, for at kunne bilde kunderne ind at en modstand skal koste 100 kroner. Den ville ikke gå, hvis kunderne opdagede at der er tale om en standard modstand til få ører. Det er samme situation med HiFi sikringer, hvor man tager en sikring til 25 ører og pakker pænt ind i et HiFi-rigtigt klistermærke, hvorefter det en HiFi-sikring til 1000 kroner.

@Kristian.

Du må ikke glemme at en vare har den pris kunden vil betale for den. Uanset om den er prisen værd. Det er først i det øjeblik
man finder ud af, at man kan få det samme resultat ved brugen af noget billigere, du i bedste fald bliver i stand til at overbevise
køberne (læserne i denne sammenhæng). Du må ikke glemme værdien af fortællingen om “audiofile komponenter” når drengene
mødes over en kop eksotisk øl og andet sjældent. For så ryger hele magien ved Hi-fi oplevelsen. Bemærk jeg undlod at bruge
ordet “musikoplevelsen”.

Måske skal modstandene også pakkes og sendes for siden at blive pakket ud og monteres i en maskine for printmontage og derefter kjekkes om det er de rigtige modstande der er blevet monteret , så skal printet pakkes og sendes . Så når printet modtages skal det pakkes ud og tjekkes om det performer korrekt . Der er mange der skal tjene på disse billige modstande ! Og det er bare nederen at montere SMD komponenter med sin loddekolbe . Så er der jo også lige lidt udviklingsarbejde og anden forberedelse af printene . Og så skal printene jo også pakkes og sendes før det når den endelige køber !

Kaj. skrev: @Flemming En lignende måling på en class D amp vil du næppe se. Argumenterne imod en sådan måling kan være flere. Hvorfor overhovedet beskæftige sig med målinger af supersoniske frekvenser? Man kan i sagens natur ikke høre så høje frekvenser. En anden. Sender man en firkantkurve ind i en Class D amp risikerer man at firkantkurvens harmoniske overtoner danner et blandingsprodukt i stød med switchfrekvensen. Ved måling på Class D amps benyttes filtre mellem forstærker og måleudstyr for ad den vej undgå at switchfrekvensen og højfrekvente biprodukter måles med i de opgivne data. Hvorved deres data favoriseres. Noget som ikke sker ved måling på en Class A/B eksempelvis. Og endelig den altid fremhævede, at målinger er ligegyldig, hvis man kan li' hvad man hører. Sagen er jo den at de færreste har mulighed for at sammenkæde lydoplevelsen med supplerende målinger. for derved at skaffe sig erfaring med sammenhængen. Og så kan vi begynde forfra i en ny debat.

Jeg skal ikke høre de der høje toner som bekymre dig. Det er derimod faselineariteten du højner ved at have stor båndbredde og et lille (20kHz) lytte vindue...

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Jo, jeg er helt med på sammenhængen mellem faselinearitet og båndbredde. Jeg supplerede blot med hvad jeg har oplevet af supplerende kommentarer til værdien af målinger og frekvensgang ud over det hørbare område.

Audioloud skrev: Måske skal modstandene også pakkes og sendes for siden at blive pakket ud og monteres i en maskine for printmontage og derefter kjekkes om det er de rigtige modstande der er blevet monteret , så skal printet pakkes og sendes . Så når printet modtages skal det pakkes ud og tjekkes om det performer korrekt . Der er mange der skal tjene på disse billige modstande ! Og det er bare nederen at montere SMD komponenter med sin loddekolbe . Så er der jo også lige lidt udviklingsarbejde og anden forberedelse af printene . Og så skal printene jo også pakkes og sendes før det når den endelige køber !

Ja, det har du fuldstændig ret i. Der er en større proces med at montere komponenterne, og det er high tech på et niveau langt over Audio branchen. Ikke desto mindre er prisen for hele denne proces typisk omkring 0,01USD pr komponent. Og nej, der findes ikke særlige HiFi rigtige SMD linjer, hvor prisen tilfældigvis er 1000 gange højere. Der kan godt undre lidt, at når nogen fortæller at prissætningen er skudt lidt rigeligt højt i Audio branchen, så er det ikke branchen der reagerer, men kunderne der forsvarer branchen.

KristianJ1324 send mig en modstand og se hvad det koster !
Jeg tror ikke at kunderne forsvarer branchen , men til gengæld forventer kunderne at producenterne laver et godt produkt
som lever op til lydkvaliteten som kunderne vil have , ellers bliver det ikke købt ! Lars Clausen her solgt alle sine
Singularity 3 moduler , der er vist et sæt tilbage !

Jeg har lyttet til hi-fi interesserede mennesker gennem mere end 36 år. Med oplevelsen af at kunderne i vid udstrækning
forsvarer fabrikanter og specifikke produkter. Oplevelsen af at man “taler hinanden op” med argumenter man sjældent forstår
det tekniske indhold og baggrund for anvendelsen af. Med en samtidig konstatering af vigtigheden i at være forsigtig med brugen
af tekniske fagudtryk. Fagudtryk kun de færreste forstår betydningen af. Har man hørt om en specifik eksotisk “hi-fi” komponent
er det yderst sjældent at se resultatet, med muligheden for at kunne vurdere forskellen mellem brugen af det eksotiske og den
bedste standardvare.

Der SKAL være hæftet “en fortælling” på et produkt før det er interessant. I hi-fi kredse er det ofte set, at man spørger til andres
oplevelser og accept af et givet produkt. Se nu bare indlæggene i denne tråd om klasse D forstærkere og de meninger der deles
omkring principper, fabrikater - sågar værdien i brugen af specifikke komponenter. Komponenter som i fortællingen får et
produkt til at fremstå langt bedre end andre.

For mig er der ingen tvivl om at producenter og kunder hjælper hinanden med at skabe interesse om specifikke fabrikater og
produkter. Sådan har det altid været og fortsat bliver.

Faktisk ganske sigende beskrivelse af hvad der driver HiFi. Det er netop fortællingen og den anerkendelse man får fra andre, hvis man kan name-droppe nogle ekslusive producenter. Eks Audio Note tantalmodstande. Hvorfor er det lige pludseligt interessant at bruge disse tantal-modstande? Vel egentlig ikke andet, end at de ikke bruges andre steder (givetvis med god grund), og derfor kan man brande dem som noget unikt = Prissætte dem absurd højt.

Men det kan undre mig, at disse fantastiske modstande ikke har arkant større udbredelse. Der er masser af brancher, hvor man stiller LANGT større krav end til HiFi, og hvor prisfølsomheden er ikke eksisterende. Men de har åbenbart ikke fået øjnene op for Audio Note modstande. Eller også skyldes det blot, at Audio Note modstande ikke er noget særligt. Tænk hvis det viste sig, at disse modstande kom fra en lille østasiatisk producent, og kunne købes under andre varemærker til 1 øre. Ville de så være lige så interessante? Nej vel. Det er fortællingen om at det er en Audio Note modstand der gør det interessant, for så må den jo være unik.

Der er masser af lignende eksempler, særligt omkring elektrolytkondensatorer, hvor det er ganske nemt at montere ny krympeflex, og derved re-brande en komponent. Men hvem tror på, at små HiFi producenter har mere forstand på at lave kondensatorer, end firmaer som Panasonic, Nippon Chemicon, United Chemicon, RIFA, VISHAY osv? Nej vel. Og hvilken interesse skulle disse producenter have i at gemme deres allerbedste typer, til at skrive en eller anden mindre HiFi producents navn på, og så nøjes med at skrive eget navn på deres mellem-serie? Nej vel.

Det man får med sådanne audio-brandede kondensatorer, er kondensatorer af middelmådig kvalitet. Det er typisk fra mindre producenter, der ikke kan måle sig med ovenstående, men til gengæld gerne laver små portioner med "private label". Men ikke desto mindre så giver det street-credit i HiFi kredse, at have en kondensator med et eller andet HiFi navn på. Det er langt vigtigere end performance. Det er fortællingen det handler om.

Kristian jeg stopper her,dit sidste indlæg beviser tydeligt hvad man et op i mod,et bedre vidende
mennsker,der ikke lytter til andre

Hififreak, Kristian er nu ganske vidende, og i denne sag vil jeg give ham helt ret...

__________________
Mvh, Mikkel

Vedr de audiofile stumper:
Jeg så en test på youtube i går aftes på en kanal hor han renovere ældre forstærkere, tegner og fortæller som der bygges. Han prøvede at sætte 6 forskellige kondensatoren op af samme værdi (10uf/35v) til test. Der var generelt ikke stor forskel da disse blev testet med LCR-meter, alle under samme vilkår, men to stak af fra resten; og det den nu udgået, solgt til hifi(!) "Elna Silmic ll", og så en 125°C kondensator fremstillet til bilproducenterne o.l som ligeledes er hamrende dyr...

Disse målte fremragende fra 100Hz til 100kHz, stort set uden tab. Nichicon "fine gold" (audiofil-type) klarede sig middelmådig og vil være spild af penge. Dermed ikke sagt at det lavpraktiske datablad på en dyr kondensator ikke kan præstere, for testen viste det modsatte, i hvert fald for Elna. Jeg gad god se samme test med Nichicon UES og UKZ

Mvh og god aften

__________________
Amodded // Acurus & Aragon rebuild and modifications

Jeg kender kun til et eksempel på en større producent der er gået ind i Audio Grade med et reelt forsøg på at lave noget bedre. De fleste kender sikkert Black Gate kondensatorer, som et eller andet sted var et forsøg, omend knap så vellykket. Idemanden bag løb forgæves, da ingen producenter var interesserede. Rubycon hoppede på til sidst, men lukkede ret hurtigt produktionen, da der ingen økonomi var i det. Man kan ikke leve at at sælge et par kondensatorer til selvbyggeren indimellem. Men historiefortællingen lever endnu, og Black Gate sælges til absurde priser når nogen finder et par støvede eksemplarer i en skuffe.

Vil man rent faktisk have bedst performance, skal man gå efter Industrial Grade, og vælge den med bedste specs. Det er her producenterne sælger det bedste de har. Og så skal man glemme hel historien om, at HiFi branchen er noget unikt, og at alt der står Audio Grade på er usædvanlig omkosningsfuldt. Det er ren historiefortælling, som en lille del af branchen lever fedt af, imens de griner hele vejen til banken.

Vi er enige, sån da, for jeg er svært begejstret for Elna Silmic, desværre. Black Gate har jeg aldrig rørt.. Jeg nævner blot at Elna, solgt på historien om silkefibre tog sejren, sammen med en anden kondensator, du og jeg aldrig ville bruge penge på.

__________________
Amodded // Acurus & Aragon rebuild and modifications

Men SILMIC er slet ikke så dum. Hvis man kigger i databladet, vil man i øvrigt kunne se nogle ganske fine specifikationer. Og ja, den markedsføres til HiFi, men bruges rent faktisk også andre steder. Der hvor man virkelig skal være opmærksom, er når snakken falder på eksotiske komponenter i meget små styktal, som ikke bruges andre ssteder. Så er der oftest tale om historiefortælling fremfor performance. Hvis komponenterne rent faktisk performer, skal der nok være et industrielt marked for dem med store styktal.

Når, nu ender det her i en snak om komponenter. Lad os da dreje den tilbage på sporet om klasse-D.

Der er ingen tvivl om, at klasse-D vs klasse-A/AB handler rigtig meget om holdninger og følelser, og knap så meget om fakta. Mange udtalelser er meget generaliserende, enten for eller imod, og oftest uden at have lyttet til det der udtales holdninger til.

Det kunne være interessant med en lille lyttesession i stedet. Som en tidligere har nævnt, må nogen have kontakt til et sted det kan afholdes. Og så kunne vi jo hver især bidrage med lidt grej. Jeg kunne eks stille med en ICEPower baseret forstærker i nyeste generation. En lille shoot-out mellem forskellige klasse-D og klasse-A/AB.

Var det ikke mere interessant at lave sådan en ægte lyttetest, fremfor at sidde og diskutere hinandens forstærkere, som vi alligevel ikke har hørt? Og så lægge stoltheden bag os, og se det som en mulighed for at opleve noget nyt, fremfor en risiko for at have taget fejl i sit hidtidige valg af forstærker. Hvem er frisk?

Databladet for Elna Silmic ll er elendig! -Alene beskrivelsen af virkemåden for Silmic ll for mig til at græde og lyst til at søge andre veje, og idag af tvang.... Lyden kan ingen tage fra den, men der er
minimum data


Jeg stemmer for en god test mellem CL.D og A/B for at komme på sporet

Vh

__________________
Amodded // Acurus & Aragon rebuild and modifications

Det var desværre nok det jeg forventede, at interessen ville gfalde, når snakken blev drejet over på lyttetest fremfor diskussioner bag
tastaturet. Det bekræfter mig i min antagelse om, at det her handler mere om holdninger end reelle lytte-erfaringer. Lysten til at diskutere er
tilsyneladende større end lysten til at opleve HiFi med ørerne.

@Kristian
Måske er du lige lovlig hurtig i din konklusion.
Det er en større opgave at få stablet en arrangement af den karakter på bennene end at sætte sig til tastaturet.
Tid og sted. Et praktisk og akustisk egnet sted. Højttalere man kan blive enige om er tilstrækkeligt egnede.
Signalkilde med meget mere. Ikke mindst at tage initiativet på den baggrund.

Ja, Kaj, der er mange, for mange, variable som vil influere på lytteresultatet, som jo bør tilstræbes maksimal mulighed for at
undgå at lytteren er forudindtaget. Min svagt funderede opfattelse af klasse D er, at teknisk udført på rigtig højt niveau er, at det
er en nøgtern, neutral og farveløs forstærker. Men det er ikke det som alle ønsker - de foretrækker lidt blødere lyd, lidt mere liv
og “hrumf” i bassen, og nogle af dem kalder den lyd mere naturlig. Jeg tror de færreste af dem lytter med analyserende ører i
koncertsalen hvor der spilles elektrisk uforstærket musik, f.eks. Klassisk - der kommer de færreste i øvrigt.



Hvis min hypotese holder vand, har en blindtest meget lille værdi.

Kan vi blive enige om tid og sted, stiller jeg gerne op med min effektblok. Det kunne da være meget sjovt at lufte den uden for vante omgivelser

vh

__________________
Amodded // Acurus & Aragon rebuild and modifications