Som udgangspunkt en ren sinus...den ved vi hvordan den skal se ud og det kan alle forstærkere klare...forhåbentlig, men derefter er der forskel på forstærker typer. For god ordens skyld...eksemplerne er overdrevet, men det er præcis hvad man kan iagttage med et oscilloscope.

Hvorfor skal man dog beskæftige sig med det...der spiller vi alligevel aldrig...jo...man vil blive overrasket hvis man så hvor ofte og hvor meget forstærkere bliver bragt til klipning...self ikke når børnene er lagt i seng.

 

En alm transistorforstærker under hård belastning...de skarpe hjørner skyldes hård modkobling (40-60db) og bidrager med mange 3. harmoniske toner højt op i frekvens. Hård kost for domer...og hvad dertil hører...

PS. Jeg har selv nogle gamle transistor apparater...dem nyder jeg skam alligevel at høre på...så alting med et gran salt

 

Så en rørforstærker...de afrundende hjørner skyldes begrænset brug af modkobling(10-20db) og bidrager med langt færre harmoniske. Opleves som om forstærkeren er væsentlig kraftigere end pålydende effekt...

 

 

Dernæst en SE (single ended) på grund af sit enkle design laver den asymmetrisk forvrængning og det bidrager med 2. harmoniske..enda lidt rigligt fordí de forekommer længe før end forstærkeren når sin effektgrænse. Det kan være derfor de har sine tilhængere..2.harmonisk påståes at lyde godt.

Som rosinen i pølse-enden et skræk-eksempel...en transistorforstærker som går amok idet den når klippegrænsen...jeg tror det kan være noget strømbegrænsnings halløj de ikke helt har haft styr på. De burde være i stykker med den opførsel, men nej...der er solgt tons af dem.

Kunne også for eksemplets skyld se sådan her ud med en acceptabel klipning hvis det ikke lige var for fejlen...jeg lover...det ser virklig sådan ud.

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Hej Tubemania

Grunden til at man siger at 2' ordens forvrængningen lyder godt, skyldes at den ligner den 2' ordens forvængning øret selv danner. Rør "farver" jo lyden en del med ekstra grund/overtoner og det kan øret godt lide.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

man kan selfølgelig også bare bygge sin se så den ikke klipper asymmetrisk længe inden effektgrænsen

Nej...så lyder den da ikke rigtig...

tube mania skrev: Nej...så lyder den da ikke rigtig...

jeg forstår nok hvad du mener der

de fleste er alligevel bygget med for lave uf-værdier i signalkondensatorerne,så disse virker som subsonisk filter,hvilket udover at skåne apparatet for at spille bas - også får ekstra fokus på overtonerne,hvilket igen får folk til at tro de hører en masse detaljer!

Kurve 3 er også et godt eksempel på den soft-clipping teknik Nad bruger (brugte?).

__________________
mvh
Ningbo

Det har du ret i, men derudover gik det desværre også ret kraftigt ud over effekten...en utilsigtet virkning....det gør det ikke på rørforstærkeren.

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

allanowich skrev: Hej Tubemania Grunden til at man siger at 2' ordens forvrængningen lyder godt, skyldes at den ligner den 2' ordens forvængning øret selv danner. Rør "farver" jo lyden en del med ekstra grund/overtoner og det kan øret godt lide.

Er det ikke snare fordi at den musik du afspiller består af harmonisk af instrumentets grundtone og den forvrængning der så
produceres i forstærkeren ligger sig oven i de harmoniske fra instrumentet og dermed vanskelig at høre (dvs vi har stor
tolerance over for lige harmonisk forvrængnig)?

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Jooo...det er vel en mulighed bortset fra at jeg tror instrumenter benytter sig af både 2. og 3. ordens harmoniske, men jeg kan osse tage fejl...

Arhh undskyld...den var ikke til mig...

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Hej tube mania,

Fine kurver og forklaringer! Dog tabte jeg lige pusten der hvor du beskriver "klipningen" ved forsyningen som en form for
modkobling. Er det ikke bare udgangen der er ved at gå i mætning (dog m. få volt over trans'en) og derved genereres der alle
de harmoniske vi ka' komme i tanke om ;-)

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Godt spørgsmål...klipningen er forårsaget af at spændings-grænsen (strømforsyningen) er nået...de skarpe hjørner skyldes modkoblingen...så altså...en kombination

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

tube mania skrev: Godt spørgsmål...klipningen er forårsaget af at spændings-grænsen (strømforsyningen) er nået...de skarpe hjørner skyldes modkoblingen...så altså...en kombination mvh

Ok, men "pander" output ikke bare imod forsyningsloftet og derved fremkommer kanten? Lidt ligesom TTL kredse etc.. der skal
"kanten" jo være så skarp som muligt og går vel bare imod forsyningsloftet?

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Tube mania, har du prøvet at lave 2 tone målinger? Feks. 500Hz og 1000Hz og så se hvornår 3. ordens produktet kommer frem
og evt. hvor mange dB der er imellem de to grundtoner og 3. ordens (1500Hz, den anden rammer dc og kan formodentlig ikke
måles).

Det kunne være interessant rør vs. transer

Edit: Ups, målingen behøver en spectrum analyser...

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

@Flemming Skov

Jo...det kan du sige i TTl sammehænge er så definerbar firkanter som muligt ønskværdige (det er derfor de udsender radiostøj)...det forholder sig lige modsat med den klipning en forstærker uværgeligt vil lave ved lettere overstyring. Her gælder det om at begrænse overtone indholdet mest muligt.

 

Jeg har ikke lavet intermodulations målinger endnu, men det er på ønskelisten...dette handler om hvordan forstærkere opfører sig i presset område...det er også vigtigt.

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

tube mania skrev: @Flemming Skov Jeg har ikke lavet intermodulations målinger endnu, men det er på ønskelisten...dette handler om hvordan forstærkere opfører sig i presset område...det er også vigtigt.

Nemlig, og der kan du også se, længe før den brutale klipning, det headroom der måtte være i forstærkeren...


__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Og hvad kan man lære af det...... Køb noget ICE-Power. Så har du effekt nok til aldrig at være i nærheden af klippegrænsen... he he

__________________
Callesoroe

Klipning er et kæmpe problem - mere end nogen aner eller vil indrømme. Bl.a. derfor at jeg kører med 100% aktive højttalere, og vil gøre det fremover. Tror ikke jeg vender tilbage til passive systemer igen.

__________________
"Space. It seems to go on and on forever. But then you get to the end and a gorilla starts throwing barrels at you."

kører man med ice-power får man aldrig lyst til at skrue op...

ginger skrev: kører man med ice-power får man aldrig lyst til at skrue op...

Jo Tværtimod spiller man ofte for højt, fordi lyden er så krystal klar og ren og total fri for forvrængning/klipping.....

__________________
Callesoroe

Jeg kan ikke umiddelbart se problemstillingen skulle være anderledes for PWM forstærkere, men der kan selvføgelig være noget som jeg har overset

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer