Hej Boydk.

Øv, vi havde det lige så sjovt

nils valla skrev: ps. Plader blev i 60érne skåret med 15gr. i 70erne blev denne vinkel hævet til 20gr Sidenhen til22gr, 24gr og andre gange endnu mere. I pladepresse fasen kom der igen yderligere 2gr på, da maskinerne pressede ved 92gr. Det er selvfølgelig udetailleret og kun "stort set" og "sådan ca". hvad jeg her skrev. Men har man f.eks en vdh pu som har 22gr vta-vinkel på nålen, vil man med en vandret vta-justering, kunne afspille en plade fra først i 70érne, skåret i 20gr, plus de 2gr fra pladepresseren (ialt 22gr) i korrekt vinkel.

En pladepresse tilfører så vidt jeg ved ingen ekstra vinkel på 2 grader (eller ekstra grader i det hele taget). Under presningen forsøges det så nøjagtigt som muligt at genskabe rilleformationen fra den såkaldte "stamper", der er en omvendt kopi af den matrice, der blev skåret under masteringen.

Det er ved masteringen, altså hvor masterbåndet bliver overført til vinyl ved at skære en rille i en såkaldt vinylacetatmatrice, der i bund og grund er en blank lp (altså uden rille), at der anlægges en skærevinkel, der svarer til en SRA på ca. 92 grader. Når skæreteknikeren vælger en vinkel på ca. 92 grader, så er det for at sikre, at vinylacetaten skæres helt fri. Hvis vinklen er 90 grader, så er der risiko for, at materialet ikke kan "graves" ordentligt op og væk af skærenålen.

En pladepresse er i bund og grund at sammenligne med et stort vaffeljern. Du tilfører flydende materiale (vinylcompound) og maser dine "stampers" ned i materialet - en "stamper" fra hver side (da en lp jo typisk har både en A- og en B-side ). Efter et stykke tid er lp'en formet, afkøler og får klæbet etiket på. Pladepressen tilfører ingen ekstra vinkel ... den forsøger som sagt blot at genskabe et præcist aftryk af "stamper".

I kan se processen på YouTube - der er masser af eksempler, hvor man får en gennemgang af både masteringen og presningen. Og så kan man også besøge (eller det kunne man i hvert fald på et tidspunkt) Pallas i Diepholz i Tyskland og få en guidet tour igennem hele lp-fremstillingsprocessen. Det er en ret fascinerende oplevelse at se de mange procestrin og konstatere, hvor krævende en proces lp-fremstilling egentlig er.

Nå, det var vist off-topic ...

Accepterer din rettelse

Ja, det kan jeg godt følge - at der ikke "tillægges" nogen ekstra vinkel :-).

Som jeg har læst reaktioner på Fremers "92 gr. kampagne" - også fra en del chefingeniører bag flagskibsmærker - så findes
der kun dokumentation for, skærevinkler på tværs af tid og selskaber har svinget mellem 90-95 gr. Og at der desværre ikke
findes tilstrækkelig dokumentation for, man mere præcist kan sige, hvordan "hovedmassen" reelt fordeler sig der i mellem
(bortset fra, at mange selskaber i dag skærer på 92 gr.), hvis man skal sige noget mere specifikt om hele udbuddet på tværs af
tid og selskaber.

Som et specifikt eksempel, man nok ikke kan generalisere ret meget ud fra, skar man DMM ved 90 gr. vist nok et godt stykke
ind i 90'erne.

Måske kan man generelt (men med udsving) sige, man bortset fra meget tidlig periode (fra ca. riaa-std) har bevæget sig opad i
skærevinkler - det er også sådan, jeg læser vallas "periodisering".

Det, jeg ikke helt kan få til at hænge sammen, er, at hvis der typisk er en 70 gr. forskel på SRA og pu-VT, hvorfor kører rigtig
mange flagskibsmærker på 20 gr. VT? Er der en typisk 70 gr. forskel? (altså "intenderet" - tolerancer svinger forstås). Og i så
fald er der en sammenhæng til - hvis periodiseringen bare holder pænt vand - at chefingeniørerne har defineret "optimum" pba.
fed tobak og bred ymer tilsat lidt flower power ;-)?

Hej Laboa.

Jeg prøvede på forrige side, at beskrive i hvor få tilfælde man rammer den rigtige vinkel.

Men folk flest bekymrede sig ikke om dette "problem" i gamle dage. Pu-justering var en biting.

De fleste af os som dyrker vinylen i dag, er gamle gutter som var med også i 80érne. (vi bør tage vare på hinanden)
Mange af os fik første gang en top-spiller tilbage i 80érne.
Og når man kom fra en billig pladespiller til en topspiller, syntes man det lød bragende godt.
Dengang fulgte gerne en lille plastic-protractor med, når man købte en pladespiller. I ved en sådan man placerede på tonearmshuset, og så skulle
nålen ramme et kryds. Slut, færdig med det- så var det jo godt nok.

Imellemtiden er gået 30år.
intet nyt er sket, og alle vi gamle vinylfreak har i mangel af bedre, haft masser af tid til at rode med vores pladespillere.
I den periode har så også de sidste opdaget, hvor meget en god justering har af betydning.
Og i dag er der vel ingen der stiller spørgsmål ved det.

Desværre er de gamle vinylkunstnere for længst gået bort.

   

ps.

Jeg er sikker på selv Boydk alias "manden med de 2510 indlæg på hifi4all" (hvornår mon han dog hører musik) også er enig.

nils valla skrev: (hvornår mon han dog hører musik)

Hver dag efter fyraften .

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Indmeldt juli 2006, det gi´r ca. 0,8179153094462541 indlæg om dagen.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Ja, SRA er omdiskuteret. Læg derfor også mærke til, at jeg mange steder skriver ca. 92 grader, netop i erkendelse af, at SRA helst skal være en smule mere (større) end 90 grader for at være sikker på at få et rent skærespor.

Der er dog givetvis en praktisk grænse for, hvor meget større du kan gøre SRA, hvis du skal bevare så stor en kontaktflade som muligt mellem diamant (skærenål) og rillen, der skal skæres.

Jeg tror, din forvirring kommer af, at du blander VTA og SRA sammen. VTA på skærehovederne er 15-20 grader (typisk). Hos Ortofon kunne man i hvert fald i en periode vælge om man ville have skærehovederne leveret med VTA på 15 eller 20 grader (har jeg læst mig til). VTA på skærehovederne betegnes også som skærevinklen ("cutting angle"), men den er jo et mål for vinklen mellem skærehovedets ophæng ("cantilever") og matriceoverfladen. Som sådan fortæller den dig jo intet om SRA, altså skærenålens vinkel i forhold til matriceoverfladen - den vil jo afhænge af, hvordan skærenålen er placeret i ophænget.

Så nej, ingen intenderet tolerance på 70 grader, men sandsynligvis en slags standard for, at hvis man købte et skærehoved med VTA på 15 eller 20 grader, så ville det resultere i SRA på 90 grader eller en smule derover.

Prøv at tjekke illustrationen i artiklen på http://www.tnt-audio.com/sorgenti/vta_e.html ... den forklarer mere end mange ord.

Så derfor tror jeg ikke, at optimum er fundet efter at have indtaget diverse bevidsthedsudvidende stimuli. Det er tværtimod nok almindelig sund fornuft og erfaring i forhold til, hvad der gav de bedste resultater.

For et lille hyggeklip fra skæreprocessen kan du klikke nederst på siden på http://www.vinylla-media.com/en/mastering/ - der er ikke mange bevidsthedsudvidende stimuli involveret i den proces ... udelukkende en masse teknik og (forhåbentlig!) omhyggelighed.

@laboa

Her er et link ved Analog planet, hvor Michael Fremer forklarer jordnært hvordan man griber analog setup an, god fornøjelse
http://www.analogplanet.com/category/set-tips

__________________
Hifi hilsen Ramma

Yes - der er ikke mange vinyl-tosser, der sådan gider… men der er da nogle ;-).

Mht. pu's VTA og SRA er jeg helt med på forskellen på de to. Vallas tidligere indlæg syntes at indbygge en relation på 70 gr. de
to i mellem (altså at hvis en pu f.eks. er 20 gr./90 gr. SRA og 22 gr./92 gr. SRA) - og det er den systematik og navnlig
konsistens, jeg spørger til om holder. Det kan jeg i så fald ikke helt følge, eller misforstod jeg dig, valla ;-).

Men i samme spor med systematisk sammenhæng krydset med måske stigende skærevinkler over de sidste 50 år, var "bred
ymer" er humor-forsøg på at sige, chefingeniører måske har fokus på vinylhistoriens tidligere periode (med nok lavere vinkler)
;-). Hvad jeg bestemt godt kan forstå… altså fokus ;-)

ramma skrev: @laboa Her er et link ved Analog planet, hvor Michael Fremer forklarer jordnært hvordan man griber analog setup an, god fornøjelse http://www.analogplanet.com/category/set-tips

Hej ramma.

Tak. Har skam læst det ;-)

Hej igen, nå sikken en dejlig snak jeg fik sat igang med mit spørgsmål. Jeg lagde Adjust+ pladen lidt væk og lyttede. Indstillede
azimuth "på ørene" og søreme om ikke, da jeg igen prøvede adjust pladen så var der pludselig nærmest perfekt kanal balance. Det
var den eneste! parameter jeg ændrede. Så jeg kan sige, at på en Kuzma Stogi S arm i mit setup påvirker azimuth bestemt kanal
balancen. Har så efterfølgende leget med VTA (og deraf SRA antager jeg) også med "ørene" og det har givet den helt rigtige
klangbalance efter min smag. Ikke for mange overtoner med for lidt vægt i grundtonen på guitaren og ikke for mørk en lyd uden
luft, men den gyldne balance.

Jeg har fulgt interesseret med og det er virkelig nogen spændende og lærerrige indput's der er kommet. Tak :-)

Så kan jeg jo spørge om der er nogen der kender en god online shop til Mobile Fidelity, Analogue Productions, Speakerscorner
o.lign. som ikke er i US?

Undskyld johan_gabriel.
Men jeg fortsætter ufortrydent .

Er sagen ikke den, når rillen først er skåret i f.eks 20gr,
og der efterfølgende i "maskineriet" blev løftet 2gr. så affald kunne frigøres, så vil den reelle vinkel for denne plade være 22gr.?

Er det ikke rigtigt, når man køber en pu., er der oplyst (af producent) en vta-vinkel for denne pu.

En vta-vinkel på en tilfældig pu, kan være eks. 20gr eller 22gr eller andet.

Når man så afspiller en plade (som jo er indspillet i en bestemt vinkel), vil der være forskel alt efter hvilken vinkel pu har.

Dvs. benytter man en pu med en egen-vta-vinkel på 20gr og løfter armens vta med 2gr., får nålen samme hældning i moduleringerne som f.eks
en vdh-pu som er født med 22gr.

ps. Alt det røre med om det hedder sra eller vta, lad os ikke gøre det til et problem.
Sra er puén født med.
Vta kan man gøre noget ved selv.
Så lad os da for guds skyld fremover kalde det vta (hvilket man altid har gjort, i ved i gamle dage hvor der blev bygge pladespillere )

Ps.johan_gabriel.
Ikke for bare at være negativ.
Men hvis det er Mobile fid. vinylplader du efterspørger, kan jeg fortælle jeg har en kæmpe mængde af disse plader. Og i mange tilfælde har jeg
samtidig originalpladen eller bare en helt alm. version af samme plade. I langt de fleste tilfælde lyder den "almindelige" version bedst.

ps.   Tilbage i 1980 kostede mobile-fid plader typisk mellem 450-500kr. (alt for mange penge dengang)

ps Boydk Du siger o,8 indlæg om dagen.
Jeg håber der kommer mange flere.

Det skal du da endelig også gøre nils valla
Men undskyld...en rille skåret med en vinkel på 20 grader? Forstår hvis: skærehovedet er monteret med en vinkel på 20 grader og
skærer med en vinkel på matricen på 90 grader.

Nå men...Mobile Fidelity har udgivet en Ryan Adams Box som lyder aldeles framragende og som er temmelig svær at opstøve
original pladerne til..b.la. derfor :-)

Men mange speakers corner og de andre seriøse selskabers plader lyder nu rigtig lækkert synes jeg.

Apropos..... kom lidt sent hjem.... var forbi oasen...... Neil Young "Live at the cellar door".... f**k for en indspilning, f**k for en dynamik, hold da kæft for en fed skive (undskyld for "off topic")

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

@ johan_gabriel
Helt enig med valla - du rammer meget sjældent forkert med originalpres (og 1. pres UK/US… mums). De "Audio-mærker", du
nævner er en meget dyrere og noget blandet pose bolsjer af færre perler og flere "øhhh...". Check begge lidt ud og se, hvad du
selv synes. Bemærk, 98.3573425 ud af 100 "audio-titler" er pre mid 80'er (ikke lige Ryan A, forstås) ;-)

@ nils valla
Enig. Plus/minus ;-). Ja - det handler om SRA, hvordan nål i sidste ende tracker en "vinklet" rille... at de helst skal
sammenfalde (vist nok ;-)). Vi ved, det er en praktisk og teoretisk umulighed, i det enkelte tilfælde. pga. udsvinget 90-95 gr. Vi
kan så give op. Eller vi kan finde en ikke holdbar grund til at fæste os ved et "helligt" tal (92 gr.). Hvis vi gider - og det er helt
øjensynligt at ingen af os, ved mere og bedre end alle de uenige eksperter, vi kan læse i øst og i vest om og fra - så fortsætter
vi da bare dialogen. Og udveksler erfaringer, synspunkter og deslige ;-).

@ Boydk
Niel styrer. Har ikke hørt Celler Door endnu, men han er da et stående bevis på, at gude-musik også kan lyde gude-godt ;-)

Ja, der er mange af de gode med Niel Young.
Hvad med live-pladen fra 1975 "Tonights the night".

Laboa. Jeg er helt enig i vi bør holde dialogen kørende, udveksle erfaringer, synspunkter og andet.
            Især for os der nærmer sig den sidste trediedel af alderen og ingen umiddelbare problemer har, kan det være meningsfuldt selv at opsøge
problemernr.

ps. Analogueman.

Når rillen er skåret i "lacquern" med f.eks 20gr, betyder det faktisk helt konkret, at nålen skal have en vta på 20gr for at afspille denne rille med
samme vinkel den er skåret.
At der så bliver tiltet yderligere 2gr (så skærerester bedre kan give slip) senere i processen, betyder, at den helt "rigtige" afspilningsvinkel for denne
plade er 22gr.

Jeg kan huske tilbage til de meget tidlige 70ére.
Da var der mange pu, der havde tallet "20" som en del af navnet.
Navnet "20" indikerer jo netop nålens vta. Og der er mange eksempler på det med tallet i navnet.