kære venner,

min gamle sony skal nu erstattes (viser de kendte symtomer...hopper,skipper osv.)

jeg prøvede med at købe en primare cd21 uden at høre den på mit setup først (you don't do that!...) den blev slået af japaneren i alle punkter...opløsning,dynamik,punch...den lød kedelig i sammenligning (i mine øre og på mit grej),så den er solgt igen...

har i nogle tips,hvad der kunne være en go' efterfølger,gerne brugt og ikke i nybilsprisklassen?

vh

frank

__________________
Mcintosh 6900
XTZ Divine 100.33
Doxa Sig

Jeg købte en Sony SCD-555ES, som "kun" er tokanals SACD, ny for 5000.- (listepris 15.000) og du kan måske få den brugt. Det er en fremragende maskine, som helt sikkert vil kunne matche dine krav. Vægt>20 kg, stilrent design, skuffe af metal (tag den, alle I med 20.000 kr´s CDspiller med flaprende plasticskuffe!)
Min musik- men ikke hifi-interesserede kone kommenterede den uopfordret: "hvad er der sket? Det lyder meget mere fast og homogent!" - jeg kunne ikke have sagt det bedre selv. Mikrodynamik, "sort" baggrund, den styrer.

En Denon S10 mk2 eller Denon DCD 1650AR. Begge er gode. S10 mk2 er en lille smule bedre end 1650 men koster også mindst de dobbelt det. en 1650AR kan findes til 1800-3000kr hvor en S10 mk2 kan findes til 4500-6000kr

Disse maskiner er ABSOLUT ikke kedelig lige som primare'eren som du omtaler. Hvis du kunne lide din Sony så vil du også elske disse 2.

Jeg har personligt en 1650AR og den bliver aldrig solgt, det er simpelthen mit bedste køb nogensinde.

Nicolai

__________________
Mine Film
Min Biograf

jo,tak for tipsene...

den der 555ES ser meget spændende ud,bassemæssigt som 707-eren,rigtig kram...

denon kender jeg kun lyden fra min 2910... og den er ad  rø....s til i stereo!

jeg går da ud fra at deres cd-grej gør det meget bedre...aehhh,skal det være mkII?

frank

__________________
Mcintosh 6900
XTZ Divine 100.33
Doxa Sig

Kan der ikke skaffes en ny laser til din 707?

__________________
Ikke Slipsefyr
Hifi for musikkens skyld

by the way...kan det virkelig  være,at der ikke rigtig er sket noget i udviklingen de sidste 15 år,cd-mæssigt?den der primare var jo ikke føtex-billigskrammel (9 kilo nyt) og dødlækkert at røre ved...  men at blive tæsket af en mastodont af cd'ens unge dage...?hm...

 

__________________
Mcintosh 6900
XTZ Divine 100.33
Doxa Sig

Ikke Slipsefyr skrev: Kan der ikke skaffes en ny laser til din 707?

hej slipsefyr...det har jeg også overvejet,men om det kun er laseren er spørgsmålet...eject-knappen kikser osse nogle gange,digital out er røget osv...jeg selv er desværre 'all thumbs',så det ville blive en dyr rep...

__________________
Mcintosh 6900
XTZ Divine 100.33
Doxa Sig

Hej frank69, du står i en forbandet suppedas, sådan som jeg ser det...

Hvad bruger man på en lakfræser med hele svineriet, tja hurtigt 10.000 kr. og man er stadig i bunden af hi-fi (der er jeg i.flg. responsen her i tråden).

Så hvis du bruger det samme beløb med omhu  på nyt, kan du komme sikkert hjem med en cd-player som spiller rigtigt godt (jeg ved mit valg til 6.000 kr.).

Køber du brugt, kan du hurtigt bruge 3 til 5.ooo kr. i opgrade. Og så er du jo lige vidt.

Du må jo have nogle tanker og ideer.


__________________
My amplifier is a "a cap-cooker"

Guldtuborg skrev: Hej frank69, du står i en forbandet suppedas, sådan som jeg ser det... jeps,jeg skal ha' en ny spille,det er problematisk nok  Hvad bruger man på en lakfræser med hele svineriet, tja hurtigt 10.000 kr. og man er stadig i bunden af hi-fi (der er jeg). kender jeg alt om Så hvis du bruger det samme beløb med omhu  på nyt, kan du komme sikkert hjem med en cd-player som spiller rigtigt godt (jeg ved mit valg til 6.000 kr.). aha...og hvilken skal det så være??????come on...6k er lige mig! Køber du brugt, kan du hurtigt bruge 3 til 5.ooo kr. i opgrade. Og så er du jo lige vidt. Du må jo have nogle tanker og ideer. jo,jo...linn genki,rega,the usual suspects...

__________________
Mcintosh 6900
XTZ Divine 100.33
Doxa Sig

Hej frank69, jeg poster dig privat, så man ikke bliver halshugget, ok

Her råder kr, kr, kr


__________________
My amplifier is a "a cap-cooker"

Guldtuborg skrev: Hej frank69, jeg poster dig privat, så man ikke bliver halshugget, ok Her råder kr, kr, kr

det er du meget velkommen til... 

__________________
Mcintosh 6900
XTZ Divine 100.33
Doxa Sig

Guldtuborg skriver med store typer, men har iøvrigt ret. Der er en ret griner tråd på H4A, hvor folk skamroser deres nye RIAA til over 10000 kr

franke69: Har sendt dig en privat besked

/Jensby

franke69 skrev: by the way...kan det virkelig  være,at der ikke rigtig er sket noget i udviklingen de sidste 15 år,cd-mæssigt?den der primare var jo ikke føtex-billigskrammel (9 kilo nyt) og dødlækkert at røre ved...  men at blive tæsket af en mastodont af cd'ens unge dage...?hm...

Tjaaa... jeg syntes ikke der er flyttet de store grænser de sidste 10 - 12 år.. (i nogle tilfælde mere end 15 år!)

Cd mediet blev "voksent" mid 90'ne, og siden er der faktisk ikke sket det store... andet end endeløse varianter og løsninger samt "nye" teknikker, hvor langt de flsete ikke er stort bedre end tidligere, måske blot lidt anderledes.

Forbedringerne er mest sket i den billige ende, hvor de løsninger der i sin tid kostede KASSEN nu er billigt tilgængeligt og kvaliteten her fra er stille og roligt "sivet" ned efter og har løftet de mere pris gunstige maskiner op, hvor de faktisk alle giver et forbavsende godt resultat.

Så de billige fra 2500 kr og op til 10000 kr. er blevet forbavsende gode nu i forhold til tidligere, hvor det var dem over 10000 der ver det eneste der seriøst var til at holde ud at lytte på, og hvor det var de tunge i 20 - 30000 kr. + op til og over 100kg.kr. der satte dags orden!...

Nu er de teknikker og kvaliteter som sagt siver ned efter, og hævet standarden fra "bunden" gevaldigt, dette efter min mening uden at toppen har flyttet sig synderligt.

Toppen værende de super dyre og tunge highend maskiner, her er der sgu ikke sket særlig meget!...  andet end SACD....  og who needs it??? 

Jeg finde de gode gamle 16/44 skiver fuldtud tilstrækkelige og gode NOK.. (bare de ville lade være med at over komprimere og sjuske med kvaliteten mm. på indspilningerne... HER! er det største problem for mediet som det er nu!...  gjort RIGTIGT og godt så lyder 16/44 cd. faktisk RIGTIG godt.. godt nok til mine øre!... 

Jeg kan sgu alligevel ikke høre over 16 - 17 kHz. så who needs over 40 kHz.?? eller mere?? og "den der" med at det giver mere luft og KAN høres??  FIIIIS!!!!  dine øre ken ikke høre en skid over 20 kHz. hverken ambiance eller noget som helst, i all fall når du er ud over baby stadiet og eller ikke er en hund!.. 

Rækker "skidtet" fuld niveau til 20 Khz.  er du dækket max!... resten er salgs gas og VooDoo! (men nogen skal nok komme med lange forklaringer over at jo jo det kan man osv! især de der kommer ud med nye formater SACD eks.... for noget skal "de" bilde folk ind for at blive ved med at sælge skidtet og "pushe" et nyt format!.. og der er fjolser nok der hopper på det og seriøst bilder sig selv og andre ind at det er rigtigt nok!.. )

Der er kommet HDCD og upsampling / 24 bit... et par tiltag der lige gav det sidste løft!

Jeg har en 24 bit DAC baseret på snart 8 år gammel teknologi, og den spiller sgu det meste nye til dørs stadig!  og forskellen på den og min gode gamle 20 bit Denon DCD3560 er ikke så voldsom endda! blot en smule mere luft og udstrakthed. men stadig marginaler!..  fra den øverste top og nedefter (hele det aller vigtigste område hvor 99% sker! er der sgu ikke de store forskelle, andet end de normale forskelle klangligt mm. der nu er på apperater i samme klasse kvalitativt! (med andre ord mere et smags spørgsmål)

Der er små marginale forbedringer her og der på NOGET af det nye, men ikke noget der gør at jeg vil ofre større summer på det, sålænge der er andet at bruge penge til!..

Jeg savner INTET! det lyder skide godt! ... godt nok..

De samme oplevelser har jeg faktisk haft med en del andet end det jeg selv har stående, og faktisk netop også Sonys ældre top modeller fra ES serien 7xx serien... de sparker stadig R**

Tag en god gammel Sony ES707 eller 777 eller 709 eller hvad de nu ellers har heddet? eller en Denon DCD3560 eller S10 måske en Pioneer PD95. ja stort bedre bliver det sgu ikke! anderledes jo vist! men voldsomt bedre kvalitativt?? NOPE! måske ganske lidt mere luft i toppen (som man egentlig ikke engang bemæker når man ikke lige A/B sammenligner) men ellers? neeee...

Der snakkes så meget om toppen, mere luft og opløsning mm. 99% er salgsgas og pjatrøv! fra disse gamle maskiner før omtalt er gengivelsen sgu fin luftig og super opløst og med alle de detaljer man kan ønske sig, det i hele grund området og den vigtige mellemtone og ned efter, der hvor det VIRKLIG TÆLLER!..  DER! er der sgu ikke sket meget revolution de sidste 10 - 15 år..

OG! tag nu eks en meget nyere maskine, der allerede er ganske "gammel" eks. en S.A.T der nu fås for næsten ingen penge..  HER! er der lige den tand luft mere i toppen og lidt bedre micro opløsning i forhold til eks. min gamle DCD3560 eller en Sony ES 7xx?..  den har opsampling mm. en sådan er snart 7 - 8 år gammel.. og jeg har sgu ikke hørt noget nyere der gør det stort bedre til prisen, og ISÆR! ikke til hvad en sådan kan fås for brugt nu!...

Har faktisk prøvet at sammenlignet denne S.A.T. med den nyere Freja (fra Bladelius ligeså.. )forskellene er MINIMALE!! ren flue knæpperi! og bestemt ikke noget jeg ville give 3 gange prisen for i forhold til en brugt S.A.T. jeg ville nærmest føle mig til grin!..

Blev da genske begejstret for den nye maskine ved første "gennem hør" og demo mm. men ved A/B sammenligning med den "gamle" kølnede begejstringen voldsomt!!!

Ikke at den nye på nogen måde er dårlig, den er aldeles fremragende!, men bare ikke SÅ meget bedre end den gamle at den er pengene værd. (men ok, har man formange af dem eller ikke stort meget andet at bruge dem på? såååååå....)

Jeg har ikke en S.A.T selv, men som sagt en tusse gammel, lettere modeficeret Denon DCD3560, og jeg finder sgu ikke engang den væsentlig nyere S.A.T meget bedre og værd at købe istedet for, selv om jeg ku få en S.A.T smidt i nakken for små 5000 kr. stort set hvad jeg har ofret på 3560, købt brugt, og med servicering, samt modeficeringer...

Så nor forskellene er micro mellem S.A.T og den helt nye Frejs, og forskellen mellem S.A.T og 3560 er flue knæpperi, SÅ! kan de sgu beholde alt det nye gøjl... jeg mangler ikke noget opløsning, detaljer eller andet! det spiller aldeles fremragende og 100% tilfredsstillende. 

Så NEJ! der er sgu ikke sket noget særligt på cd området!.. ikke meget der er værd at give større summer for...  men ok! hver sin lyst! hvis man bilder sig selv ind at nyt ER bedre osv.. og hopper på alt salgs gassen og markhedsføringen mm.?  tjaaa.. så er det ikke lige til at argumenter i mod!..

Finder DU at det er godt så ER! det godt!...  (det er jo det dejlig subjektive ved hifi)

Og ja ja.. jeg ved...  nu hopper "fanatikerne" op og ned og river sig i håret! og vil brænde mig som "ketter" for disse udsagn!    men lad dem bare skabe sig!..

Imens vil jeg lytte til lidt mere musim, på mit tusse gamle grej, der yder MIG fuld tilfredshad!...

(Skulle jeg købe nyt og svine dyrt ved en eventuel lotto gevinst eller lignende, er det stort set KUN blærerøvs effekten der vil spille ind, snare end reelt behov for forbedring  he he man er vel kun meneske og bestemt ikke hævet over den slags   sjofel dyrt highend ER lækkert at betjene, se på og have!!!!! også noget af det nye...)

Men personligt så køber jeg helst 10 år+ HighEnd grej og får alt det lækre sammen med god lyd og det til samme pris som mindre lækkert nyt..

mvh.

 

 

__________________
M.

J: eg ville sende den på værksted, de kunne jo give dig bud på reperationerne. Jeg har selv haft sony xa5es med sep konverter.  Lige nu har jeg sony xa50es, det er bestemt ikke verdens bedste eller noget, men den er bygget som en kampvogn, ser godt ud, virker hver gang. Det største problem den jo nok har, er at der står sony på fronten. Jeg kan stadig huske da high fidelity testede 707es, konklusionen lød ca: hvis den havde haft et kryptisk navn, en håbløs betjening, kostet 4 gange så ville den få stjernestatus i de højeste hifi-kredse. Tag den under armen, og lad dit værksted gi et bud.

 

good luck, spil godt