Emne: Micromega WM-10 ( Emne lukket)
|
|
Forfatter |
|
André Jensen Lukket konto
Lukket efter eget ønske!
Bruger siden: 01 September 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 2153
|
Sendt: 06 Maj 2010 kl. 20:39 | IP-adresse registreret
|
|
|
now-in-stereo skrev:
Hej drenge
Jeg har skrevet til Micromega for af få en teknisk forklaring på hvorfor WM-10 spiller så meget bedre en standart Air Port.
Jeg vil dog stadig anbefale folk at lytte til produktet, alt i alt er det vel god lyd vi er på jagt efter <FONT face=ArialMT><FONT
face=ArialMT>
Micromega WM-10 <FONT face=Arial><FONT face=Arial>AirStream
<FONT face=ArialMT><FONT face=ArialMT>is <FONT face=Arial><FONT
face=Arial>NOT <FONT face=ArialMT><FONT face=ArialMT>just an Airport
Express <FONT face=ArialMT><FONT face=ArialMT>
The Apple Airport Express is a highly popular, wireless device designed for
listening to music without having a physical connection between the computer
and the music reproduction system.
However, for audiophiles and discerning music lovers, the quality of its sonic
fidelity is limited and clearly not as good as it could be…
When opening the airport express box, some of these limitations are obvious
while others are hidden that in total limit the products ultimate potential. The
two biggest areas that need improvement are: <FONT face=Arial><FONT face=Arial>
Power Supply <FONT face="Times New Roman">– The <FONT
face=Arial><FONT face=Arial>AE <FONT face=ArialMT><FONT face=ArialMT><FONT size=2 face="Times New
Roman">uses a very noisy (Electrically) low-cost switch-mode
power supply. These types of power supplies are nightmares for any audio
designer as the noise generated by the supply itself is impossible to remove
once inside the signal path.
This is why WM-10 uses a sophisticated linear power supply. This highperformance
power supply is built with a specially designed very lowbandwidth
R-CORE transformer, which creates a natural line-filter, effectively
removing a great part of the high frequency noise present in the AC mains line.
Robust rectification is deliberately employed using a 25A bridge rectifier where
film capacitors have been inserted in parallel with each diode to smooth the
switching peak.
A smoothing C (capacitor), R (resistor), C (capacitor) network takes care of the
AC mains ripple. A low noise, fast response linear regulator has been selected
to provide a very clean 3.3V supply to the main module. The noise figure of
this main power supply is below 100uV rms from 10Hz to 20KHz. Thanks to
this power supply, the module is now <FONT face=Arial><FONT
face=Arial>“breathing fresh air with almost no
pollution”<FONT size=2 face="Times New Roman">. <FONT face=Arial><FONT
face=Arial>
Clock <FONT face="Times New Roman">– The less obvious, but weakest part of
the <FONT face=Arial><FONT face=Arial>AE <FONT face=ArialMT><FONT face=ArialMT><FONT size=2
face="Times New Roman">wireless device is the
clock inside the 88F6-BGH2 Marvell module responsible for the digital data
stream to the D/A converter. This master clock is a simple “gate type”
oscillator, internal to the IC itself, and uses a basic crystal. There are two main
drawbacks to this technique; first, the oscillator shares its power supply with
the rest of the components, and second, the gate oscillator is hard on the
crystal itself and creates jitter.
Micromega designed a very low jitter 25.000MHz clock with a dedicated
extremely low noise power supply. This power supply has its own winding on
the secondary side of the R-CORE transformer and uses sophisticated
regulation techniques to reach a noise level of 7nV/<FONT lang=JA face=ArialMT><FONT
lang=JA size=2 face=ArialMT>√<FONT face=ArialMT><FONT face=ArialMT>Hz. This technical solution
brings a total separation between the main and the clock supply reducing jitter
down to levels that eliminate the harsh time domain errors generally
associated with low quality digital decoding.
Med venlig hilsen
Kurt
Micromega.dk |
|
|
Inden armene kommer for højt op. Nyeste digital til analogkonvertere .
|
Til top |
|
|
dreamz Udelukket fra forum
Bruger siden: 12 Marts 2007 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 362
|
Sendt: 07 Maj 2010 kl. 09:28 | IP-adresse registreret
|
|
|
En ny strømforsyning, en ny clockchip og et nydeligt kabinet, og så ganger vi prisen med 10! Det hænger stadig ikke sammen,
Kurt!
__________________ /dreamz
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe
Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4566
|
Sendt: 07 Maj 2010 kl. 10:16 | IP-adresse registreret
|
|
|
Så lad være med at købe den, og glæd dig over de sparede penge!
At nogen andre synes, at det er et spændende produkt, er vel så deres sag?
Så behøver vi vel ikke jokke mere i den sag?
Mvh, Mikkel.
|
Til top |
|
|
Friman Lukket konto
Lukket efter eget ønske!
Bruger siden: 25 August 2005 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 608
|
Sendt: 07 Maj 2010 kl. 10:33 | IP-adresse registreret
|
|
|
Mikkel Gige skrev:
Så lad være med at købe den, og glæd dig over de sparede penge!
At nogen andre synes, at det er et spændende produkt, er vel så deres sag?
Så behøver vi vel ikke jokke mere i den sag?
Mvh, Mikkel.
|
|
|
Selvfølgelig gør vi ikke det Hr. general Gige....
Nu skal vi nok opføre os pænt, og lade være med at stille alt for kritiske spørgsmål mere.... __________________ Mvh. friman
|
Til top |
|
|
dreamz Udelukket fra forum
Bruger siden: 12 Marts 2007 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 362
|
Sendt: 07 Maj 2010 kl. 10:47 | IP-adresse registreret
|
|
|
Mikkel Gige skrev:
Så lad være med at købe den, og glæd dig over de sparede penge!
At nogen andre synes, at det er et spændende produkt, er vel så deres sag?
Så behøver vi vel ikke jokke mere i den sag?
Mvh, Mikkel. |
|
|
Jeg undres over, hvad du egentligt vil med dette site. Jeg forstår, du er den nye ejer, men de gange, jeg har bemærket, at
du har ytret dig, har det været for at lægge lå på diskussioner, som på en eller anden måde rejser kritik af distributører –
eller rettere - de produkter, distributørerne forhandler.
Det så vi i Red Wine- tråden og nu også her. Der var også masser af redaktionel hjælp til MJ i den sørgelige sag om
forhandlerens forsøg på at snyde en kunde med et par tussegamle Sonus Faber højttalere.
Det ville klæde den såkaldte redaktion, hvis det var jer, der rejste den slags kritiske spørgsmål om et produkts lødighed i
stedet for som nu, hvor i ukritisk lægger floromvundne pressemeddelelser op, og herefter henstiller til, at man skam ikke
skal stille spørgsmålstegn ved de produkter, som har fået gratis omtale.
Vil du ikke have, at vi (jeg) diskuterer, hvad jeg mener om disse produkter og eller deres distributører og deres
markedsføring, kan du jo udelukke mig fra forummet. Jeg vil blot minde dig om, at dette er et brugerdrevet site, som
udelukkende har sin værdi takket være brugerne.
Edit: Der skal stå 'vil' og ikke 'ved' i første sætning. Er rettet.
__________________ /dreamz
|
Til top |
|
|
Friman Lukket konto
Lukket efter eget ønske!
Bruger siden: 25 August 2005 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 608
|
Sendt: 07 Maj 2010 kl. 10:50 | IP-adresse registreret
|
|
|
dreamz skrev:
Mikkel Gige skrev:
Så lad være med at købe den, og glæd dig over de sparede penge!
At nogen andre synes, at det er et spændende produkt, er vel så deres sag?
Så behøver vi vel ikke jokke mere i den sag?
Mvh, Mikkel.
|
|
|
Jeg undres over, hvad du egentligt ved med dette site. Jeg forstår, du er den nye ejer, men de gange, jeg har bemærket, at du har ytret dig, har det været for at lægge lå på diskussioner, som på en eller anden måde rejser kritik af distributører – eller rettere - de produkter, distributørerne forhandler.
Det så vi i Red Wine- tråden og nu også her. Der var også masser af redaktionel hjælp til MJ i den sørgelige sag om forhandlerens forsøg på at snyde en kunde med et par tussegamle Sonus Faber højttalere.
Det ville klæde den såkaldte redaktion, hvis det var jer, der rejste den slags kritiske spørgsmål om et produkts lødighed i stedet for som nu, hvor i ukritisk lægger floromvundne pressemeddelelser op, og herefter henstiller til, at man skam ikke skal stille spørgsmålstegn ved de produkter, som har fået gratis omtale.
Vil du ikke have, at vi (jeg) diskuterer, hvad jeg mener om disse produkter og eller deres distributører og deres markedsføring, kan du jo udelukke mig fra forummet. Jeg vil blot minde dig om, at dette er et brugerdrevet site, som udelukkende har sin værdi takket være brugerne.
|
|
|
Dit spørgsmål besvares så udemærket af Quad´s link til Poul "halvpris" hjemmeside-klumme....
EDIT: Den pågældende klumme hedder "Vagthunde og kamphunde og almindelige dumme hunde " til dem der skulle være interesseret.... __________________ Mvh. friman
|
Til top |
|
|
Mastervol Forum Bruger
Bruger siden: 02 August 2005 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 3670
|
Sendt: 07 Maj 2010 kl. 11:04 | IP-adresse registreret
|
|
|
dreamz skrev:
Mikkel Gige skrev:
Så lad være med at købe den, og glæd dig over de sparede penge!
At nogen andre synes, at det er et spændende produkt, er vel så deres sag?
Så behøver vi vel ikke jokke mere i den sag?
Mvh, Mikkel. |
|
|
Jeg undres over, hvad du egentligt ved med dette site. Jeg forstår, du er den nye ejer, men de gange, jeg har bemærket, at
du har ytret dig, har det været for at lægge lå på diskussioner, som på en eller anden måde rejser kritik af distributører –
eller rettere - de produkter, distributørerne forhandler.
Det så vi i Red Wine- tråden og nu også her. Der var også masser af redaktionel hjælp til MJ i den sørgelige sag om
forhandlerens forsøg på at snyde en kunde med et par tussegamle Sonus Faber højttalere.
Det ville klæde den såkaldte redaktion, hvis det var jer, der rejste den slags kritiske spørgsmål om et produkts lødighed i
stedet for som nu, hvor i ukritisk lægger floromvundne pressemeddelelser op, og herefter henstiller til, at man skam ikke
skal stille spørgsmålstegn ved de produkter, som har fået gratis omtale.
Vil du ikke have, at vi (jeg) diskuterer, hvad jeg mener om disse produkter og eller deres distributører og deres
markedsføring, kan du jo udelukke mig fra forummet. Jeg vil blot minde dig om, at dette er et brugerdrevet site, som
udelukkende har sin værdi takket være brugerne.
|
|
|
Først og fremmest: Du skal ikke påstå vi hjalp MJ i sagen om ham og Sonus Faber højttalere, det er direkte forkert.
Når vi ser bort fra er det naturligvis meget sjovt at være kritisk, hvis man har noget at have det i. Tråden her startede med
at folk mente, at det var en Apple Airport Express der sad i, men det viser sig, at den har fået en anden clock også og ny
strømforsyning. Engang i mellem bliver man bare træt af at høre folk gøre sig kloge på produkter, og efter at blive
modbevist, så trække prisen frem som som et slags es.
Fx tænker man slet ikke på, at Micro Mega har større udgifter til produktionen, fordi deres produkt produceres i et
betragteligt mindre omfang, Apple har jo også avance på deres Airport Express, når de sælger til Micro Mega og jeg kunne
forestille mig at butikkerne har mindre lagre af Micro Mega end Apple-butikkerne har af Airport Express, hvilket også lægger
en omkostning indover.
Det er for sort/hvidt, den måde mange ser prissætningen på. Hvis man vil dedikere sit liv til at råbe op, når hifiprodukter er
højt prissat i forhold til indholdet, kommer man virkelig også til at dedikere sit liv til det.
At nyhedsteksten roser den til skyerne som værende en Micro Mega innovation, er nok lige lovlig overdrevet, den er jeg helt
med på. Forhandlerne presser alt ros ind i de tekster, de kan komme til, og her er de gået over stregen, efter min mening.
|
Til top |
|
|
André Jensen Lukket konto
Lukket efter eget ønske!
Bruger siden: 01 September 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 2153
|
Sendt: 07 Maj 2010 kl. 11:18 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg har ikke stillet spørgsmålstegn, ved pris, lyd, design.Når man læser pressemeddelsen, for jeg klart det indtryk, at
det eneste der er tilbage af AE, er den trådløse funktion.Det er det jeg har stillet spørgsmålstegn ved, uden svar.
|
Til top |
|
|
Otto J Udelukket fra forum
Bruger siden: 04 Marts 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 3048
|
Sendt: 07 Maj 2010 kl. 11:20 | IP-adresse registreret
|
|
|
Mastervol skrev:
Fx tænker man slet ikke på, at Micro Mega har større udgifter til produktionen, fordi deres produkt produceres i et betragteligt mindre omfang, Apple har jo også avance på deres Airport Express, når de sælger til Micro Mega og jeg kunne forestille mig at butikkerne har mindre lagre af Micro Mega end Apple-butikkerne har af Airport Express, hvilket også lægger en omkostning indover.
Det er for sort/hvidt, den måde mange ser prissætningen på. Hvis man vil dedikere sit liv til at råbe op, når hifiprodukter er højt prissat i forhold til indholdet, kommer man virkelig også til at dedikere sit liv til det.
At nyhedsteksten roser den til skyerne som værende en Micro Mega innovation, er nok lige lovlig overdrevet, den er jeg helt med på. Forhandlerne presser alt ros ind i de tekster, de kan komme til, og her er de gået over stregen, efter min mening. |
|
|
Dét som du og flere andre tilsyneladende fuldstændigt overser, er at det NETOP er den rosenrøde præsentatoin af produkterne der skaber den hårde kritik. Hvis nu producent og forhandler havde fortalt om de fortræffeligheder de tilsyneladende har gjort i strømforsyning og clock, i stedet for at få det til at fremstå som om man har opfundet en helt ny måde at overføre lyd via wifi på (whi-fi???), så er jeg fuldstændigt overbevist om at balladen slet ikke havde været særligt stor. Lidt ligesom at Ayre ikke får specielt meget ballade over at tage 100k for en afspiller der er baseret på Oppo, fordi de helt åbent og ærligt fortæller præcist hvad det er for nogle forbedringer de rent faktisk har lavet.
Uretfærdigt eller ej, så er det producenten der sender et produkt på gaden, der må forsvare det overfor en evt. kritik. Også den ubegrundede kritik. Sådan er det bare, hvis man ikke kan eller vil dét, så må man lade være med at være producent. Ligesom at man må lade være med at drive butik hvis man ikke vil leve op til de på mange måder uretfærdige (for butikken) regler der er for butiskdrift. Hvis folk siger "jamen er det ikke bare en Airport Express i en anden kasse", så må man som producent (som man også gør her) uddybe hvad det er man har gjort anderledes. Det har man så gjort meget fint i dette tilfælde, det giver bare det "lille" problem at det er i direkte modstrid med dét produktet blev markedsført på at være. Det er DÈT der er det helt store problem her, men de to ting kan altså ikke bare sådan adskilles.
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe
Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4566
|
Sendt: 07 Maj 2010 kl. 11:24 | IP-adresse registreret
|
|
|
dreamz skrev:
Mikkel Gige skrev:
Så lad være med at købe den, og glæd dig over de sparede penge!
At nogen andre synes, at det er et spændende produkt, er vel så deres sag?
Så behøver vi vel ikke jokke mere i den sag?
Mvh, Mikkel.
|
|
|
Jeg undres over, hvad du egentligt vil med dette site. Jeg forstår, du er den nye ejer, men de gange, jeg har bemærket, at du har ytret dig, har det været for at lægge lå på diskussioner, som på en eller anden måde rejser kritik af distributører – eller rettere - de produkter, distributørerne forhandler.
Det så vi i Red Wine- tråden og nu også her. Der var også masser af redaktionel hjælp til MJ i den sørgelige sag om forhandlerens forsøg på at snyde en kunde med et par tussegamle Sonus Faber højttalere.
Det ville klæde den såkaldte redaktion, hvis det var jer, der rejste den slags kritiske spørgsmål om et produkts lødighed i stedet for som nu, hvor i ukritisk lægger floromvundne pressemeddelelser op, og herefter henstiller til, at man skam ikke skal stille spørgsmålstegn ved de produkter, som har fået gratis omtale.
Vil du ikke have, at vi (jeg) diskuterer, hvad jeg mener om disse produkter og eller deres distributører og deres markedsføring, kan du jo udelukke mig fra forummet. Jeg vil blot minde dig om, at dette er et brugerdrevet site, som udelukkende har sin værdi takket være brugerne.
Edit: Der skal stå 'vil' og ikke 'ved' i første sætning. Er rettet.
|
|
|
Jeg ønsker en side, hvor vi kan debattere sagligt og ligeværdigt, men det er ikke dét jeg oplever.
Jeg oplever mere og mere, at forummet bliver en gabestok, hvor man hænger produkter og forhandlere ud, fordi de tør stikke næsen frem og vise deres produkter.
At du - eller andre - synes at produktet er for dyrt, er helt og aldeles sagligt. Det er din mening, og den har du lige så meget ret til, som alle andre der ønsker at deltage i debatten.
Det der gør at jeg blander mig er, når I ikke helmer, men bare bliver ved og ved. Bare fordi I kan! Det er usagligt!
En producent kan prissætte sit produkt som han vil. Hvis du ikke har råd - eller lyst - til at købe produktet, så lad være. Skriv blot at du synes det er for dyrt, men lad det blive ved dette ene indlæg. Resten er bare fnidder og mudderkastning. At skrive det igen og igen, gør det ikke mere rigtig. Du har givet udtryk for din mening en gang... det burde være nok.
Mvh, Mikkel.
|
Til top |
|
|
floe Forum Bruger
Bruger siden: 07 Maj 2007 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 3162
|
Sendt: 07 Maj 2010 kl. 11:25 | IP-adresse registreret
|
|
|
Mastervol skrev:
Fx tænker man slet ikke på, at Micro Mega har større udgifter til produktionen, fordi deres produkt produceres i et
betragteligt mindre omfang, Apple har jo også avance på deres Airport Express, når de sælger til Micro Mega og jeg kunne
forestille mig at butikkerne har mindre lagre af Micro Mega end Apple-butikkerne har af Airport Express, hvilket også lægger
en omkostning indover.
|
|
|
Meget muligt at der skal højere absolut (ikke nødvendigvis %-mæssigt) avance på produkter der sælges i et mindre oplag, men dette afspejler som regel også en langt dyrere direkte produktionsomkostning. Det er desværre ikke altid tilfældet, og som udgangspunkt har jeg svært ved at se hvordan man kan forsvare rebranding af eksisterende produkter, solgt til overpris. Så er jeg egentlig ligeglad med lageromkostninger, mellemled mv. Hvis faktum er at man køber samme vare, til en pris der er mange gange højere end originalproduktet, så er det under alle omstændigheder ikke til forbrugerens fordel. __________________ Floes Pro-Ject god lyd på kontoret
Floes gamle vin på nye flasker
|
Til top |
|
|
dreamz Udelukket fra forum
Bruger siden: 12 Marts 2007 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 362
|
Sendt: 07 Maj 2010 kl. 11:26 | IP-adresse registreret
|
|
|
Mastervol skrev:
Først og fremmest: Du skal ikke påstå vi hjalp MJ i sagen om ham og Sonus Faber højttalere, det er direkte forkert.
Når vi ser bort fra er det naturligvis meget sjovt at være kritisk, hvis man har noget at have det i. Tråden her startede med
at folk mente, at det var en Apple Airport Express der sad i, men det viser sig, at den har fået en anden clock også og ny
strømforsyning. Engang i mellem bliver man bare træt af at høre folk gøre sig kloge på produkter, og efter at blive
modbevist, så trække prisen frem som som et slags es.
Fx tænker man slet ikke på, at Micro Mega har større udgifter til produktionen, fordi deres produkt produceres i et
betragteligt mindre omfang, Apple har jo også avance på deres Airport Express, når de sælger til Micro Mega og jeg kunne
forestille mig at butikkerne har mindre lagre af Micro Mega end Apple-butikkerne har af Airport Express, hvilket også lægger
en omkostning indover.
Det er for sort/hvidt, den måde mange ser prissætningen på. Hvis man vil dedikere sit liv til at råbe op, når hifiprodukter er
højt prissat i forhold til indholdet, kommer man virkelig også til at dedikere sit liv til det.
At nyhedsteksten roser den til skyerne som værende en Micro Mega innovation, er nok lige lovlig overdrevet, den er jeg helt
med på. Forhandlerne presser alt ros ind i de tekster, de kan komme til, og her er de gået over stregen, efter min mening.
|
|
|
I sagen om MJ blev redaktionen bl.a. anmodet om at fjerne de annoncer, MJ havde indrykket, men redaktionen foretog sig
intet.
Jeg har ikke dedikeret mit liv til at kritisere hifi-produkter, som er for højt prissat, men giver gerne min mening til kende, når
der som i dette tilfælde efter min mening er tale om rent optrækkeri. Akkurat som i Lexicon/Oppo-sagen. En ny
strømforsyning (som var nødvendig alt den stund, at den er integreret i den originale Airport) samt en ny clock-chip og et
kabinet retfærdiggør i mine øjne ikke et prishop fra kr. 700 til kr. 7.000. Og det har jeg vel lov til at mene, uden at jeg af
den grund er pris-autistisk eller kværulantisk. Eller for den sags skyld skal sættes på plads af sitetes ejer!
Det, der undrer mig, er såmænd bare, at redaktionen gang efter gang kommer diverse distributører til undsætning, når der
rejses en eller anden form for kritik. Jeg så hellere, at det var jer, der tog de kritiske briller på. __________________ /dreamz
|
Til top |
|
|
Mastervol Forum Bruger
Bruger siden: 02 August 2005 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 3670
|
Sendt: 07 Maj 2010 kl. 11:28 | IP-adresse registreret
|
|
|
AV Precision skrev:
Mastervol skrev:
Fx tænker man slet ikke på, at Micro Mega har større udgifter til
produktionen, fordi deres produkt produceres i et betragteligt mindre omfang, Apple har jo også avance på deres Airport
Express, når de sælger til Micro Mega og jeg kunne forestille mig at butikkerne har mindre lagre af Micro Mega end Apple-
butikkerne har af Airport Express, hvilket også lægger en omkostning indover. Det er for sort/hvidt, den måde mange ser
prissætningen på. Hvis man vil dedikere sit liv til at råbe op, når hifiprodukter er højt prissat i forhold til indholdet, kommer
man virkelig også til at dedikere sit liv til det. At nyhedsteksten roser den til skyerne som værende en Micro Mega
innovation, er nok lige lovlig overdrevet, den er jeg helt med på. Forhandlerne presser alt ros ind i de tekster, de kan
komme til, og her er de gået over stregen, efter min mening. |
|
|
Dét som du og flere andre tilsyneladende fuldstændigt overser, er at det NETOP er den rosenrøde præsentatoin af
produkterne der skaber den hårde kritik. Hvis nu producent og forhandler havde fortalt om de fortræffeligheder de
tilsyneladende har gjort i strømforsyning og clock, i stedet for at få det til at fremstå som om man har opfundet en helt ny
måde at overføre lyd via wifi på (whi-fi???), så er jeg fuldstændigt overbevist om at balladen slet ikke havde været særligt
stor. Lidt ligesom at Ayre ikke får specielt meget ballade over at tage 100k for en afspiller der er baseret på Oppo, fordi de
helt åbent og ærligt fortæller præcist hvad det er for nogle forbedringer de rent faktisk har lavet.
Uretfærdigt eller ej, så er det producenten der sender et produkt på gaden, der må forsvare det overfor en evt. kritik.
Også den ubegrundede kritik. Sådan er det bare, hvis man ikke kan eller vil dét, så må man lade være med at være
producent. Ligesom at man må lade være med at drive butik hvis man ikke vil leve op til de på mange måder uretfærdige
(for butikken) regler der er for butiskdrift. Hvis folk siger "jamen er det ikke bare en Airport Express i en anden kasse", så
må man som producent (som man også gør her) uddybe hvad det er man har gjort anderledes. Det har man så gjort meget
fint i dette tilfælde, det giver bare det "lille" problem at det er i direkte modstrid med dét produktet blev markedsført på at
være. Det er DÈT der er det helt store problem her, men de to ting kan altså ikke bare sådan adskilles. |
|
|
Jamen jeg kan ikke rigtig være uenig bortset fra, at jeg mener, at det er muligt at adskille reklametekst vs. indhold fra
diskussionen indhold vs. pris.
|
Til top |
|
|
spped six Forum Bruger
Bruger siden: 31 Marts 2004 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 781
|
Sendt: 07 Maj 2010 kl. 11:30 | IP-adresse registreret
|
|
|
Mastervol skrev bl.a.:
"...At nyhedsteksten roser den til skyerne som værende en Micro Mega innovation, er nok lige lovlig overdrevet, den er jeg helt med på. Forhandlerne presser alt ros ind i de tekster, de kan komme til, og her er de gået over stregen, efter min mening."
Det er lige netop den problemstilling, jeg ønsker at debattere. Det kan så måske være, at den skal flyttes over i en anden tråd.
Der skal ikke herske nogen tvivl om, at rosenrød lovprisning af egne produkter har en lang historik inden for alle brancher. Jeg synes bare, at grænsen herfor er ved at være nået. Det bliver sq sværere og sværere for den almindelige forbruger at skelne skidt fra kanel, og derfor synes jeg, det kunne være interessant at høre, hvorvidt andre er enige heri.
/Henrik
|
Til top |
|
|
dreamz Udelukket fra forum
Bruger siden: 12 Marts 2007 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 362
|
Sendt: 07 Maj 2010 kl. 11:34 | IP-adresse registreret
|
|
|
Mikkel Gige skrev:
Jeg ønsker en side, hvor vi kan debattere sagligt og ligeværdigt, men det er ikke dét jeg oplever.
Jeg oplever mere og mere, at forummet bliver en gabestok, hvor man hænger produkter og forhandlere ud, fordi de tør
stikke næsen frem og vise deres produkter.
At du - eller andre - synes at produktet er for dyrt, er helt og aldeles sagligt. Det er din mening, og den har du lige
så meget ret til, som alle andre der ønsker at deltage i debatten.
Det der gør at jeg blander mig er, når I ikke helmer, men bare bliver ved og ved. Bare fordi I kan! Det er usagligt!
En producent kan prissætte sit produkt som han vil. Hvis du ikke har råd - eller lyst - til at købe produktet, så lad være.
Skriv blot at du synes det er for dyrt, men lad det blive ved dette ene indlæg. Resten er bare fnidder og mudderkastning. At
skrive det igen og igen, gør det ikke mere rigtig. Du har givet udtryk for din mening en gang... det burde være nok.
Mvh, Mikkel. |
|
|
Distributøren indhenter oplysninger fra producenten, som forklarer forskellen på deres produkt og en standard Apple Airport.
Fint nok. Og det er det svar, jeg reagerer på; altså den nye oplysning. Hvis debatten, efter din mening, skulle have været
lukket der, kunne du jo bare lukke tråden. det er jo også set før. __________________ /dreamz
|
Til top |
|
|
Mastervol Forum Bruger
Bruger siden: 02 August 2005 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 3670
|
Sendt: 07 Maj 2010 kl. 11:38 | IP-adresse registreret
|
|
|
dreamz skrev:
Mastervol skrev:
Først og fremmest: Du skal ikke påstå vi hjalp MJ i sagen om ham og Sonus Faber højttalere, det er direkte forkert.
Når vi ser bort fra er det naturligvis meget sjovt at være kritisk, hvis man har noget at have det i. Tråden her startede med
at folk mente, at det var en Apple Airport Express der sad i, men det viser sig, at den har fået en anden clock også og ny
strømforsyning. Engang i mellem bliver man bare træt af at høre folk gøre sig kloge på produkter, og efter at blive
modbevist, så trække prisen frem som som et slags es.
Fx tænker man slet ikke på, at Micro Mega har større udgifter til produktionen, fordi deres produkt produceres i et
betragteligt mindre omfang, Apple har jo også avance på deres Airport Express, når de sælger til Micro Mega og jeg kunne
forestille mig at butikkerne har mindre lagre af Micro Mega end Apple-butikkerne har af Airport Express, hvilket også lægger
en omkostning indover.
Det er for sort/hvidt, den måde mange ser prissætningen på. Hvis man vil dedikere sit liv til at råbe op, når hifiprodukter er
højt prissat i forhold til indholdet, kommer man virkelig også til at dedikere sit liv til det.
At nyhedsteksten roser den til skyerne som værende en Micro Mega innovation, er nok lige lovlig overdrevet, den er jeg helt
med på. Forhandlerne presser alt ros ind i de tekster, de kan komme til, og her er de gået over stregen, efter min mening.
|
|
|
I sagen om MJ blev redaktionen bl.a. anmodet om at fjerne de annoncer, MJ havde indrykket, men redaktionen foretog sig
intet.
Jeg har ikke dedikeret mit liv til at kritisere hifi-produkter, som er for højt prissat, men giver gerne min mening til kende, når
der som i dette tilfælde efter min mening er tale om rent optrækkeri. Akkurat som i Lexicon/Oppo-sagen. En ny
strømforsyning (som var nødvendig alt den stund, at den er integreret i den originale Airport) samt en ny clock-chip og et
kabinet retfærdiggør i mine øjne ikke et prishop fra kr. 700 til kr. 7.000. Og det har jeg vel lov til at mene, uden at jeg af
den grund er pris-autistisk eller kværulantisk. Eller for den sags skyld skal sættes på plads af sitetes ejer!
Det, der undrer mig, er såmænd bare, at redaktionen gang efter gang kommer diverse distributører til undsætning, når der
rejses en eller anden form for kritik. Jeg så hellere, at det var jer, der tog de kritiske briller på. |
|
|
Forhandlere betaler forud for 6 måneders fri brug af Tilbudsavisen. Hvis du vidste, hvor mange MJ har truet med, og pudset
sin advokat på for mindre, ville du bedre kunne forstå vores bevæggrunde for ikke at fjerne dem med det samme. Det
gjorde vi så sidenhed alligevel, men det er diskussion, der er taget. Back on topic.
Vi har bestemt vores kritiske briller på, men på grund af vores position, er vi nødt til at stræbe mod objektivitet. Det
betyder, at vi bliver nødt til at se kritisk på tingene mere end een gang, og fra flere sider af. Det ville være useriøst af os, at
hoppe med den her slags uden at have hørt produktet, vide hvad det præcist indeholdt og vi kan da slet ikke udtale os om
prissætningen. Den slags mere eller mindre kvalificerede gætterier, er nok heller ikke det, de fleste brugere her på siden vil
være bedst tjent med.
Alle har lov til at have deres meninger, vi skal bare usandsynligt sikre i vores sag for at udtale os kategorisk om et produkt
ud fra et billede og en beskrivelse.
|
Til top |
|
|
Mastervol Forum Bruger
Bruger siden: 02 August 2005 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 3670
|
Sendt: 07 Maj 2010 kl. 11:39 | IP-adresse registreret
|
|
|
spped six skrev:
Mastervol skrev bl.a.:
"...At nyhedsteksten roser den til skyerne som værende en Micro Mega innovation, er nok lige lovlig overdrevet, den er jeg
helt med på. Forhandlerne presser alt ros ind i de tekster, de kan komme til, og her er de gået over stregen, efter min
mening."
Det er lige netop den problemstilling, jeg ønsker at debattere. Det kan så måske være, at den skal flyttes over i en anden
tråd.
Der skal ikke herske nogen tvivl om, at rosenrød lovprisning af egne produkter har en lang historik inden for alle brancher.
Jeg synes bare, at grænsen herfor er ved at være nået. Det bliver sq sværere og sværere for den almindelige forbruger at
skelne skidt fra kanel, og derfor synes jeg, det kunne være interessant at høre, hvorvidt andre er enige heri.
/Henrik |
|
|
Det er en spændende diskussion, som nok fortjener en tråd for sig.
|
Til top |
|
|
Rune|WildChild Forum Bruger
Bruger siden: 05 September 2004 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 937
|
Sendt: 07 Maj 2010 kl. 11:40 | IP-adresse registreret
|
|
|
Mikkel Gige skrev:
dreamz skrev:
Mikkel Gige skrev:
Så lad være med at købe den, og glæd dig over de sparede penge!
At nogen andre synes, at det er et spændende produkt, er vel så deres sag?
Så behøver vi vel ikke jokke mere i den sag?
Mvh, Mikkel.
|
|
|
Jeg undres over, hvad du egentligt vil med dette site. Jeg forstår, du er den nye ejer, men de gange, jeg har bemærket, at du har ytret dig, har det været for at lægge lå på diskussioner, som på en eller anden måde rejser kritik af distributører – eller rettere - de produkter, distributørerne forhandler.
Det så vi i Red Wine- tråden og nu også her. Der var også masser af redaktionel hjælp til MJ i den sørgelige sag om forhandlerens forsøg på at snyde en kunde med et par tussegamle Sonus Faber højttalere.
Det ville klæde den såkaldte redaktion, hvis det var jer, der rejste den slags kritiske spørgsmål om et produkts lødighed i stedet for som nu, hvor i ukritisk lægger floromvundne pressemeddelelser op, og herefter henstiller til, at man skam ikke skal stille spørgsmålstegn ved de produkter, som har fået gratis omtale.
Vil du ikke have, at vi (jeg) diskuterer, hvad jeg mener om disse produkter og eller deres distributører og deres markedsføring, kan du jo udelukke mig fra forummet. Jeg vil blot minde dig om, at dette er et brugerdrevet site, som udelukkende har sin værdi takket være brugerne.
Edit: Der skal stå 'vil' og ikke 'ved' i første sætning. Er rettet.
|
|
|
Jeg ønsker en side, hvor vi kan debattere sagligt og ligeværdigt, men det er ikke dét jeg oplever.
Jeg oplever mere og mere, at forummet bliver en gabestok, hvor man hænger produkter og forhandlere ud, fordi de tør stikke næsen frem og vise deres produkter.
At du - eller andre - synes at produktet er for dyrt, er helt og aldeles sagligt. Det er din mening, og den har du lige så meget ret til, som alle andre der ønsker at deltage i debatten.
Det der gør at jeg blander mig er, når I ikke helmer, men bare bliver ved og ved. Bare fordi I kan! Det er usagligt!
En producent kan prissætte sit produkt som han vil. Hvis du ikke har råd - eller lyst - til at købe produktet, så lad være. Skriv blot at du synes det er for dyrt, men lad det blive ved dette ene indlæg. Resten er bare fnidder og mudderkastning. At skrive det igen og igen, gør det ikke mere rigtig. Du har givet udtryk for din mening en gang... det burde være nok.
Mvh, Mikkel. |
|
|
Jeg synes du bliver ved med at overse sagens kerne, i pressemeddelelsen bliver produktet jo nærmest præsenteret som verdens 8. vidunder til en pris på 7.000 kr, derfor er det da klart at folk bliver skeptiske på pris kontra produkt når man finder ud af at det "bare" er en forfinet Airport Express. Som AV Precision også er inde på tror jeg ikke at denne debat ville være opstået, hvis der er i pressemeddelelsen havde stået noget ala at Micromega havde taget en AE og forfinet strømforsyningen samt clock. Jeg synes faktisk det er usagligt bare at sige at "Hvis du ikke har råd - eller lyst - til at købe produktet, så lad være." eller har du hørt produktet? Faktisk synes jeg at folk netop forholder sig kritisk og umiddelbart sagligt til det, spørgsmålet er jo netop hvorfor bliver det lovpriset på den måde i pressemeddelelsen? Hvorfor får vi at vide vi har med en Ferrari at gøre når det i virkeligheden er en forfinet billig sportsvogn. Hvorfor ikke bare være ærlig? Des ærligere pressemeddelelserne er, des mere tror jeg at folk bl.a. her på H4A vil respektere produkterne og kunne forholde sig til dem, i stedet for gang på gang at få stukket blår i øjnenen.. __________________ Dynaudio Focus 140, Bladelius Tyr MKII, Rega Apollo, Xindak SC0.1
Mit setup
|
Til top |
|
|
dreamz Udelukket fra forum
Bruger siden: 12 Marts 2007 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 362
|
Sendt: 07 Maj 2010 kl. 11:43 | IP-adresse registreret
|
|
|
Mastervol skrev:
Forhandlere betaler forud for 6 måneders fri brug af Tilbudsavisen. Hvis du vidste, hvor mange MJ har truet med, og pudset
sin advokat på for mindre, ville du bedre kunne forstå vores bevæggrunde for ikke at fjerne dem med det samme. Det
gjorde vi så sidenhed alligevel, men det er diskussion, der er taget. Back on topic.
Vi har bestemt vores kritiske briller på, men på grund af vores position, er vi nødt til at stræbe mod objektivitet. Det
betyder, at vi bliver nødt til at se kritisk på tingene mere end een gang, og fra flere sider af. Det ville være useriøst af os, at
hoppe med den her slags uden at have hørt produktet, vide hvad det præcist indeholdt og vi kan da slet ikke udtale os om
prissætningen. Den slags mere eller mindre kvalificerede gætterier, er nok heller ikke det, de fleste brugere her på siden vil
være bedst tjent med.
Alle har lov til at have deres meninger, vi skal bare usandsynligt sikre i vores sag for at udtale os kategorisk om et produkt
ud fra et billede og en beskrivelse. |
|
|
Fair nok. Var det så ikke en ide med en test af Micromega WM-10 op imod en Apple Airport Express? __________________ /dreamz
|
Til top |
|
|
Mastervol Forum Bruger
Bruger siden: 02 August 2005 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 3670
|
Sendt: 07 Maj 2010 kl. 11:50 | IP-adresse registreret
|
|
|
dreamz skrev:
Mastervol skrev:
Forhandlere betaler forud for 6 måneders fri brug af Tilbudsavisen. Hvis du vidste, hvor mange MJ har truet med, og pudset
sin advokat på for mindre, ville du bedre kunne forstå vores bevæggrunde for ikke at fjerne dem med det samme. Det
gjorde vi så sidenhed alligevel, men det er diskussion, der er taget. Back on topic.
Vi har bestemt vores kritiske briller på, men på grund af vores position, er vi nødt til at stræbe mod objektivitet. Det
betyder, at vi bliver nødt til at se kritisk på tingene mere end een gang, og fra flere sider af. Det ville være useriøst af os, at
hoppe med den her slags uden at have hørt produktet, vide hvad det præcist indeholdt og vi kan da slet ikke udtale os om
prissætningen. Den slags mere eller mindre kvalificerede gætterier, er nok heller ikke det, de fleste brugere her på siden vil
være bedst tjent med.
Alle har lov til at have deres meninger, vi skal bare usandsynligt sikre i vores sag for at udtale os kategorisk om et produkt
ud fra et billede og en beskrivelse. |
|
|
Fair nok. Var det så ikke en ide med en test af Micromega WM-10 op imod en Apple Airport Express? |
|
|
Jo, det er da en idé. Men jeg kan ikke garantere noget.
|
Til top |
|
|
|
|
|
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum Du kan ikke besvare indlæg i dette forum Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum Du kan ikke stemme i dette forum
|
|
|
|
|
|
|
|
Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes |
|
|
|
|
|
|
|
|
|