Emne: High Fidelity anmeldelser ( Emne lukket)
|
|
Forfatter |
|
DKsoulman Forum Bruger
Bruger siden: 04 Januar 2004 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 1063
|
Sendt: 01 November 2009 kl. 19:03 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvis man ser bilblade. Så kan de sagtens lave sammenligningstest, vel at mærker af biler i samme prisklasse, og bagefter finde en vinder. Og sige det klart med "testvinder" __________________ Rod Stewart: Every Picture Tells A Story, 1971
NAD C390DD - SA Ranger - Cambridge 751BD - Bluesound
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe
Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4566
|
Sendt: 01 November 2009 kl. 19:28 | IP-adresse registreret
|
|
|
Til Full_blow!
Når jeg eller en af mine kollegaer skriver en anmeldelse af et produkt, så er det præcis så godt eller dårligt som vi skriver !!! Hverken mere eller mindre. Jeg skal på ingen måde please en importør. Og det gør jeg/vi heller ikke! Importøren/forhandleren stiller et produkt til rådighed, nogle gange fordi vi spørger efter et specifikt produkt, og andre gange henvender de sig selv med et produkt, de mener kan stå distancen. Kan det ikke det, så ville du få det at vide i anmeldelsen!!! Det kan du så vælge at tro på, eller ej.
Men... som jeg læser dit sidste indlæg, så ønsker du en facitliste. Den får du ikke her! Vi leverer ikke den højere sandhed, men en "teaser" til at blive inspireret til selv at gå ud og lytte. Vi er anmeldere, ikke sælgere!
Jeg kan desværre ikke levere en liste, som spænder fra 0-100, hvor størstedelen af produkterne ligger omkring 50. Sådan forholder det sig ikke med hifi. Forskellene er faktisk meget små, når det kommer til den type produkter vi primært tester (prisklassen fra 5000,- og op). Til sammenligning ville 0 være ingen lyd - overhovedet!
Et eksempel: Vi lytter til en forstærker. Den spiller rimelig neutralt, vi kan med sikkerhed sige om det er Mozart eller Rammstein. Her er vi allerede oppe på 95% af topmålet. De sidste 5% kan være små tekniske ting, som mere præcist perspektiv, større rumfornemmelse, tydeligere detaljer og lign. Disse "tekniske" sider af musikken er en meget lille del af den samlede lyd.
En transistor-radio til køkkenet vil score 75%, for her kan vi stadig høre om det er Mozart eller Rammstein, men bassen mangler og det trækker selvfølgelig ned i forhold til et anlæg med separat forstærker, CD osv. Et minianlæg ville score omkring 85%! En MP3 afspiller, der spiller med øre-propperne liggende på et bord vil score 50%, for jeg kan stadig høre hvilken kunstner det er.
Jeg har selv et reference setup, som koster i omegnen af 100.000,-. Forskellen fra det, og op til det dyreste jeg har hørt (ca. 2.000.000,-) er ganske få % !!! Jeg er faktisk - i al ydmyghed - nået 98 % af vejen. 100 % er live-oplevelsen i koncert-salen, og den får du aldrig med et anlæg. Men man kan komme imponerende tæt på, hvis penge ikke er et problem.
Derfor kan man ikke skala-inddele apparaterne som du ønsker.
I øvrigt er en anmeldelse altid et subjektivt indtryk, hvad enten der anmeldes en bog, mad, vin, hi-fi, biler, teater osv. Du kan ikke betragte en anmeldelse som den højere sandhed. Den er kun udtryk for et andet menneskes oplevelse.
Mvh, Mikkel.
|
Til top |
|
|
amorte Forum Bruger
Bruger siden: 01 Marts 2006 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 328
|
Sendt: 01 November 2009 kl. 20:15 | IP-adresse registreret
|
|
|
Indlæg slettet
|
Til top |
|
|
Full_blow Udelukket fra forum
Dobbeltprofil - KvK
Bruger siden: 22 September 2009 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 33
|
Sendt: 01 November 2009 kl. 20:30 | IP-adresse registreret
|
|
|
Mikkel Gige skrev:
Til Full_blow!
Når jeg eller en af mine kollegaer skriver en anmeldelse af et produkt, så er det præcis så godt eller dårligt som vi skriver !!! Hverken mere eller mindre. Jeg skal på ingen måde please en importør. Og det gør jeg/vi heller ikke! Importøren/forhandleren stiller et produkt til rådighed, nogle gange fordi vi spørger efter et specifikt produkt, og andre gange henvender de sig selv med et produkt, de mener kan stå distancen. Kan det ikke det, så ville du få det at vide i anmeldelsen!!! Det kan du så vælge at tro på, eller ej.
Men... som jeg læser dit sidste indlæg, så ønsker du en facitliste. Den får du ikke her! Vi leverer ikke den højere sandhed, men en "teaser" til at blive inspireret til selv at gå ud og lytte. Vi er anmeldere, ikke sælgere!
Jeg kan desværre ikke levere en liste, som spænder fra 0-100, hvor størstedelen af produkterne ligger omkring 50. Sådan forholder det sig ikke med hifi. Forskellene er faktisk meget små, når det kommer til den type produkter vi primært tester (prisklassen fra 5000,- og op). Til sammenligning ville 0 være ingen lyd - overhovedet!
Et eksempel: Vi lytter til en forstærker. Den spiller rimelig neutralt, vi kan med sikkerhed sige om det er Mozart eller Rammstein. Her er vi allerede oppe på 95% af topmålet. De sidste 5% kan være små tekniske ting, som mere præcist perspektiv, større rumfornemmelse, tydeligere detaljer og lign. Disse "tekniske" sider af musikken er en meget lille del af den samlede lyd.
En transistor-radio til køkkenet vil score 75%, for her kan vi stadig høre om det er Mozart eller Rammstein, men bassen mangler og det trækker selvfølgelig ned i forhold til et anlæg med separat forstærker, CD osv. Et minianlæg ville score omkring 85%! En MP3 afspiller, der spiller med øre-propperne liggende på et bord vil score 50%, for jeg kan stadig høre hvilken kunstner det er.
Jeg har selv et reference setup, som koster i omegnen af 100.000,-. Forskellen fra det, og op til det dyreste jeg har hørt (ca. 2.000.000,-) er ganske få % !!! Jeg er faktisk - i al ydmyghed - nået 98 % af vejen. 100 % er live-oplevelsen i koncert-salen, og den får du aldrig med et anlæg. Men man kan komme imponerende tæt på, hvis penge ikke er et problem.
Derfor kan man ikke skala-inddele apparaterne som du ønsker.
I øvrigt er en anmeldelse altid et subjektivt indtryk, hvad enten der anmeldes en bog, mad, vin, hi-fi, biler, teater osv. Du kan ikke betragte en anmeldelse som den højere sandhed. Den er kun udtryk for et andet menneskes oplevelse.
Mvh, Mikkel.
|
|
|
Jeg forventer ikke en decideret skala, men at du forholder dig kritisk, i stedet for at genfortælle producentens egen historie.
At du kalder en transistorradio for 75% af vejen, fortæller vel bare om dit ambitionsniveau. Det her er hifi, mester! Måske du skulle forvente lidt mere. Men det hele er gennemsyret af, at dit ambitionsniveau er så tilpas lavt, at et sæt pc højtalere til 79 kroner i din verden vil blive betraget som hifi på middelhøjt niveau. Din skala er tydeligvis:
Super god.
Super fantastisk god.
Super fantastisk gigant god.
Hvor en transistorradio i køkkenet repræsenterer "Super god". Du udstiller med al tydelighed, at du ikke egner dig som kritisk anmelder. Hvor er det dog pinligt !
|
Til top |
|
|
Mikke Forum Bruger
Bruger siden: 02 April 2003 Lokalitet: Fyn
Status: Offline Indlæg: 498
|
Sendt: 01 November 2009 kl. 21:03 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg har abonneret på bladet siden september 1979 fraset enkelte perioder, hvor jeg alligevel har købt hvert eneste nummer i løssalg. Ikke alle blade har været lige spændende, og forsiderne fra firserne og starten af halvfemserne er det bedste, noget blad nogensinde har budt på.
Jeg er en rigtig "stereo-mand" og kan slet ikke følge 5.1, 7.1 eller streaming. Det siger mig ikke så meget.
Imidlertid har det aldrig strejfet mig at holde inde med bladet. De få gange jeg ikke har været tilfreds, har der alligevel været en pladeanmeldelse (oftest af Mogens Wenzel Andreasen) som har åbnet mine øjne for noget musik, jeg ellers ikke ville have hørt. Og skulle jeg nu få tanken at indstille mit abonnement på bladet, er der jo lige "Kontravægten", hvor jeg kan blive opdateret på nyt omkring vinylaftastningen, der holder mig fast.
Mvh
|
Til top |
|
|
jazzman Udelukket fra forum
Sven tager en pause!
Bruger siden: 07 Januar 2005 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 3787
|
Sendt: 01 November 2009 kl. 21:12 | IP-adresse registreret
|
|
|
Klogt. For magen til varm luft har jeg da sjældent læst. Det slap desværre igennem til min mailkonto.
Hvis Mikkel virkelig har erklæret at han ikke kan høre forskel på netkabler, har vi da for en gangs skyld en anmelder, der
ikke hopper på den sædvanlige åndemanerkaret, men tror på egne ører.
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe
Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4566
|
Sendt: 01 November 2009 kl. 22:11 | IP-adresse registreret
|
|
|
Full_blow skrev:
Jeg forventer ikke en decideret skala, men at du forholder dig kritisk, i stedet for at genfortælle producentens egen historie.
At du kalder en transistorradio for 75% af vejen, fortæller vel bare om dit ambitionsniveau. Det her er hifi, mester! Måske du skulle forvente lidt mere. Men det hele er gennemsyret af, at dit ambitionsniveau er så tilpas lavt, at et sæt pc højtalere til 79 kroner i din verden vil blive betraget som hifi på middelhøjt niveau. Din skala er tydeligvis:
Super god.
Super fantastisk god.
Super fantastisk gigant god.
Hvor en transistorradio i køkkenet repræsenterer "Super god". Du udstiller med al tydelighed, at du ikke egner dig som kritisk anmelder. Hvor er det dog pinligt ! |
|
|
Igen vælger du at fortolke mit svar, i stedet for at læse hvad der er jeg skriver. Og du springer let og elegant over min argumentation efter forgodtbefindende.
Du ligger inde med en masse viden om anmelder-teknik, og elektronik. Du har interessen og ørerne. Hvorfor går du ikke selv i gang? Næ, i stedet vælger du at prædike og fortælle andre hvordan tingene skal gøres. Det ender med at lyde som brok, i stedet for konstruktiv kritik.
Det er netop derfor, at jeg tidligere valgte at ignorere dine henvendelser pr. PB. Så nej Full_blow, det er dig der er pinlig!
Jeg kender dig ikke, og alligevel gætter du på livet løs om min person, og mine standarder. Hvorfor vælger du at blive personlig? Har jeg gjort dig uret?
/Mikkel.
|
Til top |
|
|
Batman Udelukket fra forum
Bruger siden: 11 September 2004 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 1524
|
Sendt: 01 November 2009 kl. 22:22 | IP-adresse registreret
|
|
|
At give en præcis vurdering af et hifi-produkt ville jo kræve at der eksisterede en anerkendt reference - og det gør der jo ikke. De enkelte anmelder-fora's referencer er jo også vidt forskellige. Når HF sammenligner et produkt med deres reference (som i modsætning til en del andre hifimagasiner meget sjældent er specificeret) er denne reference jo også et subjektivt valg fra deres side. Hvis vi antager at det dyreste udstyr også er det bedste (mange vil nok mene at dette ikke gør sig gældende) så vil de fleste anmeldere jo ikke have råd til at anskaffe det. (især ikke hvis de skal leve af at skrive anmeldelser).
Anmeldelserne tjerner derfor ikke til ret meget andet en inspiration til hvad man evt. kunne tage ud og lytte til. Og ved du egentlig præcis hvad du ville ha' når du handler hifi? Noget du ikke umiddlebart synes om, kan du måske senere komme til at sætte pris på. Nogen gange støder man på noget man slet ikke var klar over fandtes og som man kommer til at synes rigtig godt om. Det er vel også en illusion at forestille sig at man kan tage ud for at høre 20 forskellige anlæg, og så komme frem til den eneste rigtige sammensætning for en selv. Der er jo ufattelig mange subjektive parametre der spiller ind.
Indenfor medicinalbranchen er der mange der synes at placebo-effekten er en frygtelig irriterende størrelse. Men det er et faktum at placebo virker! Og det kan vel være ligemeget hvordan patienten er blevet rask. Hvis man har købt et dyrt anmelderrost hifi-produkt, og det rent faktisk heller ikke er helt skævt, kan man da nemt overbevise sig selv om at det er et helt fantastisk produkt som man blivere mere og mere glad for. (indtil man læser en anmeldelse hvor produktet bliver sablet ned). Ingen har jo lyst til føle sig som idiot.
|
Til top |
|
|
jazzman Udelukket fra forum
Sven tager en pause!
Bruger siden: 07 Januar 2005 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 3787
|
Sendt: 01 November 2009 kl. 22:36 | IP-adresse registreret
|
|
|
Vel talt, Batman! Det er derfor, jeg ønsker mig anmeldelser med detaljeret beskrivelse af byggekvaliteten -
og målinger, der er reproducerbare. Det giver et basalt sammenligningsgrundlag. Så lader jeg ørerne om resten.
|
Til top |
|
|
Full_blow Udelukket fra forum
Dobbeltprofil - KvK
Bruger siden: 22 September 2009 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 33
|
Sendt: 01 November 2009 kl. 22:53 | IP-adresse registreret
|
|
|
Mikkel Gige skrev:
Full_blow skrev:
Jeg forventer ikke en decideret skala, men at du forholder dig kritisk, i stedet for at genfortælle producentens egen historie.
At du kalder en transistorradio for 75% af vejen, fortæller vel bare om dit ambitionsniveau. Det her er hifi, mester! Måske du skulle forvente lidt mere. Men det hele er gennemsyret af, at dit ambitionsniveau er så tilpas lavt, at et sæt pc højtalere til 79 kroner i din verden vil blive betraget som hifi på middelhøjt niveau. Din skala er tydeligvis:
Super god.
Super fantastisk god.
Super fantastisk gigant god.
Hvor en transistorradio i køkkenet repræsenterer "Super god". Du udstiller med al tydelighed, at du ikke egner dig som kritisk anmelder. Hvor er det dog pinligt ! |
|
|
Igen vælger du at fortolke mit svar, i stedet for at læse hvad der er jeg skriver. Og du springer let og elegant over min argumentation efter forgodtbefindende.
Du ligger inde med en masse viden om anmelder-teknik, og elektronik. Du har interessen og ørerne. Hvorfor går du ikke selv i gang? Næ, i stedet vælger du at prædike og fortælle andre hvordan tingene skal gøres. Det ender med at lyde som brok, i stedet for konstruktiv kritik.
Det er netop derfor, at jeg tidligere valgte at ignorere dine henvendelser pr. PB. Så nej Full_blow, det er dig der er pinlig!
Jeg kender dig ikke, og alligevel gætter du på livet løs om min person, og mine standarder. Hvorfor vælger du at blive personlig? Har jeg gjort dig uret?
/Mikkel.
|
|
|
Du må undskylde hvis du synes jeg gætter på dine præferencer. Men jeg forstår det ikke. Du skrev jo selv at man med en transistorradio var 75% af vejen indenfor hifi. Det kan næsten ikke andet end tolkes som om, at du har meget lave forventninger. Forstår du ikke at jeg tolker det sådan?
Jeg ved ikke helt præcist hvad du mener jeg springer over. Fortæl det gerne, så skal jeg kommentere på det. Jeg mener eks ikke at forskellene er så små som du siger. Og hvis de var, underminerer du jo totalt dig selv, når du gang på gang er dybt imponeret over hvor meget produkterne gang på gang flytter ved dine grænser. Get my point?
Om jeg selv skulle gå i gang med anmeldelser. Måske, men jeg har næppe tiden til at gøre det ordentligt pt. Og så mener jeg faktisk det er bedre at lade være. Hellere "Ingen anmelselse" end en "dårlig anmeldelse". Jeg ved i øvrigt ikke så meget om det, men tror bare at jeg med min kritiske indstilling, ville gøre det bedre end:
Super god.
Super fantastisk god.
Super fantastisk gigant god.
Men jeg synes du skal fortælle, hvad du mener dine anmeldelser kan bruges til? Her er et par eksempler, men uddyb gerne selv:
- Som filter der sorterer produkterne i: skidt, middel og godt (Lidt mere detaljeret)
- Som interesseskabende og til at lokke folk til at prøve produkterne.
Jeg synes vi skal forsøge at holde diskussionen på et sobert niveau, og holde os til emnet. Dvs ikke noget med at sige, at jeg selv begyndte at snakke udenom. Lad os nu bare holde fokus, og få diskuteret dette i bund, i stedet for at bruge energi på at fortælle hvorfor vi ikke gider svare. Jeg kunne godt ønske mig at Mikkel Gige svarede på ovenstående spørgsmål.
|
Til top |
|
|
Mastervol Forum Bruger
Bruger siden: 02 August 2005 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 3670
|
Sendt: 01 November 2009 kl. 22:53 | IP-adresse registreret
|
|
|
Full_blow:
Prøv at vende perspektivet en gang.
Kan man forestille sig at grej i den klasse Mikkel anmelder måske faktisk er ret gode? I virkeligheden er det mindre og
mindre marginaler der skiller grej fra hinanden, jo højere man kommer op. Det er meget nemmere at beskrive forskelle når
grejet er billigere, da der efter min erfaring forsøges flere veje til Rom. Jo tættere man kommer på Rom, des færre ting
skiller produkterne.
Og så skal man virkelig aldrig glemme at grej virkelig ikke lyder ens på forskellige setups. Det svarer til at anmelde en F1
racer på en lukket racerbane, og sige at den slår alt. Men hvad sker der når den kommer på grus? Du kender svaret, så vil
du meget hellere have en rallybil. Derfor vil det være naivt at dømme noget alt for hårdt når disse ting er komponenter i et
samlet hele. Det skal man aldrig glemme. Det er et puslespil der skal passe sammen, og er langt fra så enkelt som at
anmelde et TV der er et samlet hele.
At det er en komponent som skal interagere sammen med andre komponenter som er lavet af mange forskellige
producenter, gør at variabler mildest talt er ekstremt mangfoldige. Det kan være yderst svært at gennemskue hvornår et
produkt er tilstrækkeligt ringe til, at det med 95% sandsynlighed vil skuffe på alle andre setups.
Det er netop derfor tests kun er 100% gældende i ens eget setup og ens eget rum. Så snart man bevæger sig lidt væk fra
det ideal, så bliver det ikke nødvendigvis ringere, men kan også blive bedre. Resultatet bliver i hvert fald ofte meget
anderledes.
Skalaen er derfor ret uinteressant, da hifi kun meget sjældent kan forenes med den sensationsjournalistik du plæderer for,
og der ses i B.T. eller Ekstrabladet. En test er nemlig en nuanceret gennemgang af et eller flere produkter og kan ret beset
ikke gøres op i tal.
|
Til top |
|
|
Full_blow Udelukket fra forum
Dobbeltprofil - KvK
Bruger siden: 22 September 2009 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 33
|
Sendt: 01 November 2009 kl. 23:04 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg kan sagtens forstå hvad du siger, Mastervol. Men den med at forskellene er så små og at ALT hvad mikkel Gige anmelder bare er "super godt", "Super fantastisk godt" eller Super fantastisk gigant godt", er efterhånden lidt tyndslidt. Hvis man lytter efter og er lidt kritisk, vil man faktisk opdage, at der er enddo ret store forskelle på dyrt grej!
Måske i også skulle prøve at vende det hele om, og overveje hvor meget en anmeldelse er værd, når den ligesom ALLE de andre er ovenud imponerende god. Kan du ikke kort forklare os, hvad du mener sådan en stabel anmeldelse så er værd?? Hvis de alligevel ikke formår at skille de enkelte produkter ud i forhold til hinanden. Skal anmeldelserne virkelig bare ses som et forsøg på at gøre folk interesserede i produkterne?? Altså det man normalt kalder markedsføring. Eleer hvad.
Fortæl os hvad du i bund og grund mener sådan en anmeldelse skal kunne bruges til af os der læser den. På forhånd tak
|
Til top |
|
|
jazzman Udelukket fra forum
Sven tager en pause!
Bruger siden: 07 Januar 2005 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 3787
|
Sendt: 01 November 2009 kl. 23:12 | IP-adresse registreret
|
|
|
Full_blow skrev:
Fortæl os hvad du i bund og grund mener sådan en anmeldelse skal kunne bruges til af os der læser den. |
|
|
Det er derfor, jeg ønsker mig anmeldelser med detaljeret beskrivelse af byggekvaliteten -
og målinger, der er reproducerbare. Det giver et basalt sammenligningsgrundlag. Så lader jeg ørerne om resten.
Faktisk er der meget få anmeldere i denne verden, der arbejder så systematisk og uhildet, at man kommer videre end sv.t.
mine beskedne krav. Men det er da godt at have ideale fordringer, blot lidt naivt at forvente dette fra et gratis internet-hifi-site.
|
Til top |
|
|
Full_blow Udelukket fra forum
Dobbeltprofil - KvK
Bruger siden: 22 September 2009 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 33
|
Sendt: 01 November 2009 kl. 23:22 | IP-adresse registreret
|
|
|
jazzman skrev:
Full_blow skrev:
Fortæl os hvad du i bund og grund mener sådan en anmeldelse skal kunne bruges til af os der læser den. |
|
|
Det er derfor, jeg ønsker mig anmeldelser med detaljeret beskrivelse af byggekvaliteten - og målinger, der er reproducerbare. Det giver et basalt sammenligningsgrundlag. Så lader jeg ørerne om resten.
Faktisk er der meget få anmeldere i denne verden, der arbejder så systematisk og uhildet, at man kommer videre end sv.t. mine beskedne krav. Men det er da godt at have ideale fordringer, blot lidt naivt at forvente dette fra et gratis internet-hifi-site. |
|
|
Det er muligt at det er naivt at forvente brugbare anmeldelser fra et gratis hifi-site. Men hvis ikke det er muligt, må de hellere lade være.
Men jeg håber vi får noget feedback fra både Mikkel Gige og Mastervol om, hvad de i bund og grund mener anmeldelserne på hifi4all kan bruges til.
|
Til top |
|
|
Mastervol Forum Bruger
Bruger siden: 02 August 2005 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 3670
|
Sendt: 01 November 2009 kl. 23:31 | IP-adresse registreret
|
|
|
Full_blow skrev:
Jeg kan sagtens forstå hvad du siger, Mastervol. Men den med at forskellene er så små og at ALT
hvad mikkel Gige anmelder bare er "super godt", "Super fantastisk godt" eller Super fantastisk gigant godt", er efterhånden
lidt tyndslidt.Hvis man lytter efter og er lidt kritisk, vil man faktisk opdage, at der er enddo ret store forskelle på dyrt
grej!
Måske i også skulle prøve at vende det hele om, og overveje hvor meget en anmeldelse er værd, når den ligesom ALLE
de andre er ovenud imponerende god.Kan du ikke kort forklare os, hvad du mener sådan en stabel anmeldelse så er værd??
Hvis de alligevel ikke formår at skille de enkelte produkter ud i forhold til hinanden.Skal anmeldelserne virkelig bare ses som
et forsøg på at gøre folk interesserede i produkterne?? Altså det man normalt kalder markedsføring. Eleer hvad.
Fortæl os hvad du i bund og grund mener sådan en anmeldelse skal kunne bruges til af os der læser den. På forhånd tak
|
|
|
Anmeldelserne er teasere, sådan har det altid været. Vi er ikke sat på jorden for at dømme hvorvidt et hifi produkt skal i
himlen eller helvede, for så skulle man eje 10 forskellige setups i reference-, high-end-, mid-end- og low-endklassen.
Ingen gider blive skudt i skoene at de laver markedsføring, så jeg svarer ikke på det.
Vi beskriver produkters forskelligheder med de forskelligheder vi hver især selv har som skribenter og vores grejs
forskelligheder. Nogle setups er meget strikse med hvad de kombineres med, og derfor kan der være større forskelle. Andre
setups er mere tilgivende, og forskellene kan virke mindre, og beskrives (muligvis) som værende mindre. Det har desuden
ingen sammenhæng med hvor gode de forskellige setups er.
|
Til top |
|
|
Mastervol Forum Bruger
Bruger siden: 02 August 2005 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 3670
|
Sendt: 01 November 2009 kl. 23:36 | IP-adresse registreret
|
|
|
Full_blow skrev:
jazzman skrev:
Full_blow skrev:
Fortæl os hvad du i bund og grund mener sådan en
anmeldelse skal kunne bruges til af os der læser den. |
|
|
Det er derfor, jeg ønsker mig anmeldelser med detaljeret
beskrivelse af byggekvaliteten - og målinger, der er reproducerbare. Det giver et basalt sammenligningsgrundlag. Så lader
jeg ørerne om resten. Faktisk er der meget få anmeldere i denne verden, der arbejder så systematisk og uhildet, at man
kommer videre end sv.t. mine beskedne krav. Men det er da godt at have ideale fordringer, blot lidt naivt at forvente dette
fra et gratis internet-hifi-site. |
|
|
Det er muligt at det er naivt at forvente brugbare anmeldelser fra et gratis hifi-site. Men hvis ikke det er muligt, må de
hellere lade være.
Men jeg håber vi får noget feedback fra både Mikkel Gige og Mastervol om, hvad de i bund og grund mener
anmeldelserne på hifi4all kan bruges til. |
|
|
Du er meget, meget ekstrem i dine forventninger. Lige pludseligt er vores tests nu "ubrugelige", hvilket jeg måske har svært
ved at se? Er det ikke i virkeligheden din skala der er lidt uafbalanceret nu? Hvis vores tests er ubrugelige, hvor skal vi så
hen for at finde virkelig gode tests? Så skulle man næsten spørge gud.
|
Til top |
|
|
jazzman Udelukket fra forum
Sven tager en pause!
Bruger siden: 07 Januar 2005 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 3787
|
Sendt: 02 November 2009 kl. 07:51 | IP-adresse registreret
|
|
|
Full_blow skrev:
Men jeg håber vi får noget feedback fra både Mikkel Gige og Mastervol om, hvad de i bund og grund mener anmeldelserne på hifi4all kan bruges til. |
|
|
Det ville være overordentligt interessant at høre hvor du læser GODE anmeldelser, så vi ved hvad du efterlyser. Kan du oplyse os om det, fullblow?
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe
Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4566
|
Sendt: 02 November 2009 kl. 08:03 | IP-adresse registreret
|
|
|
Full_blow skrev:
Du må undskylde hvis du synes jeg gætter på dine præferencer. Men jeg forstår det ikke. Nej lige præcis, du forstår ikke. Og det kommer du heller ikke til. Dine standarder er åbenbart alt for høje til et alm. velfungerende hifi-magasin. Du skrev jo selv at man med en transistorradio var 75% af vejen indenfor hifi. Hifi er en norm, skabt af tyske DIN i 70'erne. Det er en standard der definerer 20-20.000 Hz +- 3dB. Det kan næsten ikke andet end tolkes som om, at du har meget lave forventninger. Igen gætter du, for du ved det faktisk ikke. Jeg har lyttet til rigtig meget udstyr gennem de sidste 15-16 år, så jeg ved lige præcis hvad, jeg kan forvente! Forstår du ikke at jeg tolker det sådan? Nej, jeg forstår dig ikke!
Jeg ved ikke helt præcist hvad du mener jeg springer over. Fortæl det gerne, så skal jeg kommentere på det. Stort set alt jeg svarer på dine indlæg. Jeg mener eks ikke at forskellene er så små som du siger. Her kommer vi så ind til kernen af problemet. Dine forventninger er alt for høje. Og dem kan hverken Hifi4all.dk, Stereophile eller Hifi+ indfri! Og hvis de var, underminerer du jo totalt dig selv, når du gang på gang er dybt imponeret over hvor meget produkterne gang på gang flytter ved dine grænser. Når jeg bliver imponeret, så er det fordi produktet flytter grænsen, men det er små ting der er til forskel. Og det bliver sværere og sværere for producenterne at flytte disse grænser. Derfor! Get my point? Nej!
Jeg synes vi skal forsøge at holde diskussionen på et sobert niveau, og holde os til emnet. Ja tak, og så lad være med at gætte om mine standarder, og læs hvad jeg skriver til dig! Dvs ikke noget med at sige, at jeg selv begyndte at snakke udenom. Lad os nu bare holde fokus, og få diskuteret dette i bund, i stedet for at bruge energi på at fortælle hvorfor vi ikke gider svare. Denne diskussion ender aldrig, for vi er i bund og grund uenige. Hvis du ønsker et alternativ, må du selv starte som anmelder. Du skal komme med meget bedre argumentation, hvis du skal overbevise mig om, at jeg er helt gal på den. Jeg kunne godt ønske mig at Mikkel Gige svarede på ovenstående spørgsmål. Det er hermed gjort.
|
|
|
Se mine svar ovenfor.
/Mikkel.
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe
Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4566
|
Sendt: 02 November 2009 kl. 08:09 | IP-adresse registreret
|
|
|
jazzman skrev:
Det er derfor, jeg ønsker mig anmeldelser med detaljeret beskrivelse af byggekvaliteten - og målinger, der er reproducerbare. Det giver et basalt sammenligningsgrundlag. Så lader jeg ørerne om resten.
|
|
|
Hej Jazzman!
Vi ville rigtig gerne inkludere målinger, men vi har desværre ikke midlerne til at indkøbe måleudstyr, eller få målinger udført af et eksternt firma. Vi har en kollega, med den fornødne uddannelse og erfaring, som læser alle artikler igennem, så vi ikke får skrevet noget volapyk, når vi beskriver teknikken.
Mvh, Mikkel.
|
Til top |
|
|
jazzman Udelukket fra forum
Sven tager en pause!
Bruger siden: 07 Januar 2005 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 3787
|
Sendt: 02 November 2009 kl. 09:14 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det var også en mere generel kommentar, Mikkel.
Og nu venter jeg på at FullBlow skriver hvor han læser de GODE anmeldelser.
|
Til top |
|
|
|
|
|
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum Du kan ikke besvare indlæg i dette forum Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum Du kan ikke stemme i dette forum
|
|
|
|
|
|
|
|
Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes |
|
|
|
|
|
|
|
|
|