JBLPro:

Jeg synes, at du skulle komme til Farum og lytte.

Så vil du opleve, at fasekorrigerede højttalere i et meget dæmpet rum, kan give et fantastisk stereobillede, gengive alle de fine nuancer i
musikken, samt gengive akustikken i optagelsen.

Jeg har oplevet, at når der komme nogen for at lytte, bemærker de det dæmpede rum og mener, at det ikke kan lyde godt.

Men når jeg begynder at spille, er der ikke flere kommentarer om rummet/dæmpningen:-)

__________________
Boman

Kaj. skrev: @Søpa. @JBLPro. Fortæl mig hvad der gør jer i stand til at vurdere resultatet af gengivelsen på et anlæg og niveauet af rumstøj på 300 kilometers afstand. Og når det ifølge JBLPro kræver særligt måleudstyr at måle rumstøj, kunne man passende høre hvad Søpa bruger til at måle sine 40 dB. Ud fra debatten tolker jeg det sådan, at I er enige om at være dommere over, hvad der er rigtigt for andre.

Det virker som om der er en videns forskrækkelse over for de personer der måske via uddannelse har arbejdet, benyttet eller faktisk været i et
lyddødt rum. Undertegnet har arbejdet med radio udvikling og der bruges ikke tilfældig app's til mobiler og udstyr fra Alibaba. Det koster en bondgård
og tager lang tid at få justeret/kalibreret ind til korrekte valide målinger.

Tvivler ikke på dine målemetoder men dit referance niveau er ikke kalibreret (vurderet her på 250km afstand) og derfor kan der ikke ligges for meget i
absolutte målinger fra sådan nogle hobbyister som os :-)

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Boman skrev: JBLPro: Jeg synes, at du skulle komme til Farum og lytte. Så vil du opleve, at fasekorrigerede højttalere i et meget dæmpet rum, kan give et fantastisk stereobillede, gengive alle de fine nuancer i musikken, samt gengive akustikken i optagelsen. Jeg har oplevet, at når der komme nogen for at lytte, bemærker de det dæmpede rum og mener, at det ikke kan lyde godt. Men når jeg begynder at spille, er der ikke flere kommentarer om rummet/dæmpningen:-)

Jeg har været hos dig i Farum :-)

JBLPro skrev: Jeg har været hos dig i Farum :-)

Hvordan kan du så skrive, at et dæmpet rum "ødelægger" lyden?

__________________
Boman

Boman skrev: JBLPro skrev: Jeg har været hos dig i Farum :-) Hvordan kan du så skrive, at et dæmpet rum "ødelægger" lyden?

'Ødelægger' er lige unuanceret nok :)

Min erfaring er, at et overdæmpet rum giver et godt
fokus/pinpoint/detaljegrad men man går på kompromis med
'envelopment' og rum/3d.

Et rum der slet ikke er dæmpet opfører sig præcis modsat: Masser af
rum/3d men det mudrer for meget sammen og går udover fokus.

Det er en balance og nogle foretrækker mere af det ene fremfor det
andet. Min oplevelse hos dig var at jeg sagtens kunne høre detaljerne
og præcisionen du snakker om, men for mig var det som at lytte med
hovedtelefoner.

JBLPro skrev: Min oplevelse hos dig var at jeg sagtens kunne høre detaljerne og præcisionen du snakker om, men for mig var det som at lytte med hovedtelefoner.

Hvornår var du her?

Hvis du lytter nu, er der et fanatisk stereobillede FORAN dig.

Der er ikke mellem dine ører.




__________________
Boman

Kaj. skrev: @Søpa. @JBLPro. Fortæl mig hvad der gør jer i stand til at vurdere resultatet af gengivelsen på et anlæg og niveauet af rumstøj på 300 kilometers afstand. Og når det ifølge JBLPro kræver særligt måleudstyr at måle rumstøj, kunne man passende høre hvad Søpa bruger til at måle sine 40 dB. Ud fra debatten tolker jeg det sådan, at I er enige om at være dommere over, hvad der er rigtigt for andre. I den sammenhæng undskylder jeg for min betegnelse (“rædselsscenariet”) af det højloftede rum med de bare flader. Ved nærmere eftertanke - hvordan kan jeg tillade mig at nedgøre moderne byggeri med dets akustiske konsekvenser. Jeg kan jo ikke vide hvordan andre mennesker oplever det.

Hvorfor skulle jeg fortælle hvordan jeg har målt mit når du forsøger at rende udenom.
At være dommer er nogle gange nemt, især hvis en person fortæller han kan spille 200 db spl derhjemme, det er tallet der er nemt at være dommer
over.
Det er heller ikke ret svært at vurdere at du bliver fornærmet hvilket jeg ikke kan forstå

Boman skrev: JBLPro skrev: Min oplevelse hos dig var at jeg sagtens kunne høre detaljerne og præcisionen du snakker om, men for mig var det som at lytte med hovedtelefoner. Hvornår var du her? Hvis du lytter nu, er der et fanatisk stereobillede FORAN dig. Der er ikke mellem dine ører.

Lydbilledet foran sig det har jeg nu også med en anden tilgang til det end din.
Jeg bruger noget man ikke må nævne her men det der gør mest er fir filtre.

Kan vi ikke bare skrive hvad vores egen holdning er, og ikke hvad andre skal synes?

__________________
Mvh, Mikkel

Boman skrev: JBLPro skrev: Min oplevelse hos dig var at jeg sagtens kunne høre detaljerne og præcisionen du snakker om, men for mig var det som at lytte med hovedtelefoner. Hvornår var du her? Hvis du lytter nu, er der et fanatisk stereobillede FORAN dig. Der er ikke mellem dine ører.

Engang i 2020. Min sammenligning med hovedtelefoner er ikke at
det er mellem ørerne, men mere ift forholdet mellem den direkte lyd
og efterfølgende reflektioner (som ikke er tilstede med
hovedtelefoner). Men du beskriver det godt: Der var et rigtigt godt
billede foran mig med stor præcision i lydbilledet. Men personligt vil
jeg have mere rum og tredimensionalitet end dét. Og det kan rummet
hjælpe med hvis man ikke dræber al energien.

JBLPro skrev: Men personligt vil jeg have mere rum og tredimensionalitet end dét. Og det kan rummet hjælpe med hvis man ikke dræber al energien.

Det kan det altså ikke - for rummet bidrage med refleksioner, som har intet med den indspillede lyd at gøre.

__________________
Boman

Boman jeg tror det vil lyde ganske naturligt hvis der blev spillet live musik i mit rum trods der ikke er gjort alverden akustisk.
Rummet har enorm indflydelse men derfor er man ikke i tvivl når det er ægte intrumenter der spiller.
Men de færreste tænker over hvordan rummet egentlig er når der står 3 - 4 menesker og spiller på instrumenter, der spiller musikken bare.
Levende musik kan være ganske fremragende i et almindelig dæmpet rum, hvor jeg vil give JBLPro ret i at musikken fra et hifisystem kan "dø" i et
overdæmpet rum, jeg har selv oplevet det.

Boman skrev: JBLPro skrev: Men personligt vil jeg have mere rum og tredimensionalitet end dét. Og det kan rummet hjælpe med hvis man ikke dræber al energien. Det kan det altså ikke - for rummet bidrage med refleksioner, som har intet med den indspillede lyd at gøre.

Men reflektionerne har noget med reproduktionen at gøre... Men
lyder til at vi er uenige om de psykoakustiske ting som spiller ind.

Jeg har været med til en øvelse hvor samme sang blev spillet igen og
igen mens der blev tilføjet mere og mere absorbering i rummet
løbende. Alle 5 på kurset havde samme oplevelse som jeg.
(Beskrevet tidligere)

De bøger jeg har læst bekræfter også min holdning (fandt et link her
hvor der også er henvisninger til litteratur:
https://homeacoustics.org/acoustical-treatment-primer-absorp tion/
)

Hvis du har noget litteratur som siger det modsatte, så post det
endelig. Man kan jo altid blive klogere.

Gekkofinger skrev: Ja det er også den vej er tror at jeg går. Kikker lidt på diy.

DIY er klart en fornuftig løsning i et dedikeret lytterum. Polystyren, træ o.a. Tonsvis af tegninger og hz vs. form
beregninger gratis online. I vores stue gik jeg efter en pæn løsning både for min kone og mig selv (og gæster)
Tænker hvis DIY skal være i den stil, vil det sikkert koste det samme? .

Min konklusion er at det ikke er muligt at debattere og sammenligne anlæggenes musikgengivelsen uden at ALLE parametre er
kalibreret efter præcis samme standard og såvel musikanlæg som lytterum er FULDSTÆNDIG ens hos os alle. 1:1 !!

Min rumstøj er så lav at blot den allersvageste hvisken eller den mindste bevægelse eller øget vejrtrækning hæver niveauet 5-
10dB. Og så er jeg FULDSTÆNDIG ligeglad med hvad andre mener om det jeg skriver i den sammenhæng.

Og til Flemming. Jeg vil ikke afvise behovet for kalibrering. Og så er det en helt anden bolig end den du besøgte mig i for år
tilbage. Den nye virker overraskende tavs og derfor har jeg forsøgsvis målt rum i andre boliger med konstateringen af 10-25dB
højere niveau med samme udstyr.

Jeg er klar over vi alle burde benytte os af en DPA 4006 mikrofon til målinger. Jeg benytter en ECM8000 tilsluttet og
strømforsynet fra en Tascam UH-7000 DAC, Holm Acoustic og ARTA software. Alternativt også benyttet Audio Tools APP på min
IPAD hvor jeg som ovenfor i alle situationer måler værdierne lineært !! 20-8000 Hz, Peak Hold over 30 sekunder. Jeg undlader
med andre ord anvendelsen af A vægtningen, som yderligere vil favorisere målinger.

Det ændrer intet ved at vi alle har vores egne referencer, erfaringer og fordomme til at forstyrre konsensus. Og for nogle et
ustyrligt behov for at finde “håret i suppen”.

Kaj. skrev: Og så er jeg FULDSTÆNDIG ligeglad med hvad andre mener om det jeg skriver i den sammenhæng.

Og det er der problemet er.

Hold kæft, det er en børnehave det her!  

Indlæg med fnidder og ligegyldigheder er slettet!

__________________
Mvh, Mikkel

Tråden åbnes igen, da Kaj har ny info til tråden... hold tonen sober, alle mand!

__________________
Mvh, Mikkel

Jeg lægger mig fladt ned. Jeg skylder debatørerne en undskyldning.

Min påstand om at mit lytterum har et støjniveau på 15 dB er ikke korrekt.
Det er ved nærmere kontrol, gennemsyn og kalibrering af målingen 29,8 dBA.

JBLPro skrev: Kunne være interessant at høre om folks tilgang til akustikregulering af lytterummet herinde. Hvilke problemer forsøger I at løse og hvordan? Rummets akustikbehandling har en enorm betydning for hvad man hører i sidste ende og der er helt sikkert også noget præference ift. hvordan man ønsker det skal lyde. Husk det i debatten inden man laver bombastiske sandheder smileys/smiley2.gif"> Min egen personlige tilgang (i prioriteret rækkefølge ift. hvornår de gribes an): 1. Bas: Løses vha. placering af lytteposition og højttalere. Ingen passive akustikprodukter (Og min favoritmåde at løse det på er bass management. Dér hvor dine højttalere lyder bedst ift. imaging/perspektiv/soundstage etc er sjældent der hvor de giver den bedste bas i rummet og flere subwoofere løser problemet. Min egen lille hypotese er, at mange audiofile er imod subs fordi de ikke kan finde ud af at integrere dem korrekt og aldrig har hørt det gjort ordentligt). SBIR-issues i bassen kan dog løses vha. absorbering. 2. Direkte reflektioner: Alle direkte reflektionspunkter behandles afhængigt af reflektionens retning og niveau ift. den direkte lyd. Håndteres vha. absorbering, diffusion eller en blanding. Højttalerens off-axis respons kan også spille ind. 3. Efterklang: Sjældent nødvendigt at gøre mere hvis ovenstående er fixet. Overordnet foretrækker jeg ikke at absorbere alle reflektioner - et lyddødt rum lyder bare ikke godt i mine ører. Og jeg behandler altid symmetrisk. Ovenstående tilgang er det der giver mig den bedste balance mellem et bredt lydbillede hvor lyden går bredere end højttalerne og bibeholder noget rum/liv men samtidigt bevarer fokus og evnen til at placere ting mellem højttalerne. Hvad har I gjort og hvorfor? Hvad er jeres "filosofi"?

Jeg bruger mine ører og jeg vurdere hver væg for sig selv. Lytter. Ændrer. Lytter igen osv. Hvordan er den optimale Frontvæg! De optimale
Sidevægge! Bagvæggen! Loftet! Nå ja gulvet. Det skal være stærkt. Men uden gulvtæppe.

1. Jeg er så heldig, at jeg ikke har brug for det store for at dæmpe bassen. Mit rum har de fleste vægge i lette materialer, og dermed
vandrer der bas ud ud gennem væggene og er ikke et problem. Plus en lang gang, hvor bassen kan vandrer væk.
Jeg har haft Vari-tunes fra Svanå Teknik SMT, men jeg foretrækker luft i stedet for de store kasser.
Jeg har opsat diffusere i loftet, og nogle "lampeskærme", hvor der er ca. 1 cm sprække, der så dæmper bassen lidt.

2. Refleksioner er vigtige. Specielt dem fra gulvet af. Gulvtæppe er Now Go Jeg finder det vigtigt, ikke at dæmpe, hvis man kan undgå det.
Naturligvis giver bassen ofte store problemer.

3. Jeg har perfekt efterklang kun ved brug af diffusere. Jeg tror, at jeg måske har det bedste Lytterum her. Fordi akustikken er så god. Jeg
har fået lavet en måling af [mit rum med godt udstyr fra Bruel & Kjær. Den var meget fin.
Now Go