Tilbage til HIFI4ALL.DK 22. april 2024 | 05:26   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Akustik
 HIFI4ALL Forum : Akustik
Emne Emne: Jeres tilgang til akustikbehandling Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 13
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
JBLPro
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 April 2011
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 651
Sendt: 27 April 2023 kl. 17:58 | IP-adresse registreret Citér JBLPro

Kunne være interessant at høre om folks tilgang til akustikregulering af lytterummet herinde. Hvilke problemer forsøger I at løse og hvordan? Rummets akustikbehandling har en enorm betydning for hvad man hører i sidste ende og der er helt sikkert også noget præference ift. hvordan man ønsker det skal lyde. Husk det i debatten inden man laver bombastiske sandheder

Min egen personlige tilgang (i prioriteret rækkefølge ift. hvornår de gribes an):

1. Bas: Løses vha. placering af lytteposition og højttalere. Ingen passive akustikprodukter (Og min favoritmåde at løse det på er bass management. Dér hvor dine højttalere lyder bedst ift. imaging/perspektiv/soundstage etc er sjældent der hvor de giver den bedste bas i rummet og flere subwoofere løser problemet. Min egen lille hypotese er, at mange audiofile er imod subs fordi de ikke kan finde ud af at integrere dem korrekt og aldrig har hørt det gjort ordentligt). SBIR-issues i bassen kan dog løses vha. absorbering.

2. Direkte reflektioner: Alle direkte reflektionspunkter behandles afhængigt af reflektionens retning og niveau ift. den direkte lyd. Håndteres vha. absorbering, diffusion eller en blanding. Højttalerens off-axis respons kan også spille ind.

3. Efterklang: Sjældent nødvendigt at gøre mere hvis ovenstående er fixet.

Overordnet foretrækker jeg ikke at absorbere alle reflektioner - et lyddødt rum lyder bare ikke godt i mine ører. Og jeg behandler altid symmetrisk. Ovenstående tilgang er det der giver mig den bedste balance mellem et bredt lydbillede hvor lyden går bredere end højttalerne og bibeholder noget rum/liv men samtidigt bevarer fokus og evnen til at placere ting mellem højttalerne.

Hvad har I gjort og hvorfor? Hvad er jeres "filosofi"?
Til top Vis JBLPro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JBLPro
 
Music-Nerd
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Eget valg!

Bruger siden: 04 Februar 2022
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 162
Sendt: 27 April 2023 kl. 21:36 | IP-adresse registreret Citér Music-Nerd


1. Bas: Opgav gulv HT da bassen altid var ujævn pga. de begrænsninger stuens udformning og møblernes placering.
Min kone er meget large, men skal jo ligesom også være der Løsningen er to subwoofers og stander HT. Bag hver er
der en akustikplade på væggen. Absorber nogle hz og reflekterer andre. Subs på spikes. Jævn stram "centreret" bas
integreret med HT.
2. Direkte refleksioner: en diffuser på h og v væg sat i forskellig højde, samt en absorber på v væg sådan at lyden
når min lytteposition ens, eller sådan lyder det.
3. Efterklang: Absorber og diffuser i et panel bag hver HT samt en stor ABC reol bag mig på bagvæggen. resten af
efterklangen der måtte nå bag og side vægge ved HT spredes og/el. absorberes af nævnte paneler der. Min filosofi. Ikke
overtænke. Prøv først med puder, tæpper o.a. og derefter sæt ind der hvor det giver mest. Desuden skal det være pænt og
integrere sig i stuen så partneren og/el. andre stadig føler man er i stue og ikke et lydstudie. Stuen først- HI-FI tilpasses
Til top Vis Music-Nerd's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Music-Nerd
 
The Real Wiz
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 11 Oktober 2010
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 1001
Sendt: 27 April 2023 kl. 22:45 | IP-adresse registreret Citér The Real Wiz

Absorber bag ht og loft og nogle kombi Absorber/diffusion paneler på begge ende vægge hvor det var muligt at placere dem,
dertil to subs som jeg syndes jeg er lykkes godt med at integrere, bassen kommer inde fra lyd billedet aldrig fra hvor subsen faktisk er placeret.
jeg er ikke helt færdig der skal på et tidspunkt lidt flere tynde Absorber op

__________________
Vi hører alle forskelligt
Til top Vis The Real Wiz's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af The Real Wiz
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2751
Sendt: 28 April 2023 kl. 12:18 | IP-adresse registreret Citér Kaj.


Min tilgang til akustikken er at undgå den påvirker musikkens klang og optagelsens akustiske informationer. Jeg har ligeledes
gennem tiden måttet tage udgangspunkt i accept af omstændighederne, den til enhver tid eksisterende boligindretning med valg
af møbler, gardiner og tæpper, men vigtigt med symmetri i opstillingen af højttalere og lytteposition. Jagten på mindst mulig
flutterekko og tilstrækkelig lav efterklangstid.
Nu senest suppleret med måling af rummets akustik i kombination med højttalernes frekvensgang i lytteposition. Støttet af en
supplerende 15 cm tyk, 4x2m skalvæg længst væk fra højttalerne. Dækket af Troltekt udfyldt med 70mm glasuld i hulrummet.
Træloft og tunge gulv til loft gardiner. Lytteposition midt i rummet. Det har resulteret i en efterklangstid på 200mS og et
“tomgangs” støjniveau på 15dB inden jeg skruer op for lyden. Resultatet er en gengivelse, hvor jeg - ugeneret af mit rums
beskedne “egenlyd” - lytter til musikken og den akustik optagelsen er foretaget i.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Søpa
Lukket konto
Lukket konto

Er det dig, Thomas? Eget ønske!

Bruger siden: 20 April 2023
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 42
Sendt: 28 April 2023 kl. 12:35 | IP-adresse registreret Citér Søpa

15 db er ret godt klaret når man tænker på at et menneskets vejrtrækning er 10-13 db.
Med så kort efterklangstid er musikken så ikke ret død?
Til top Vis Søpa's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Søpa
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2751
Sendt: 28 April 2023 kl. 13:05 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Blot en tilsluttet USB harddisk er nok til at ødelægge støjmålingen, så ja det er stille stue -
Musikken død nej absolut ikke. Dybde, brede og illusionen om højde er blevet markant bedre med de seneste tiltag. Og
med op til 2x550W (de rigtige af slagsen) til at drive et par 89dB/2,83V højttalere er der endnu ingen som har brugt ordet “død”
om oplevelsen. Tværtimod!
Man skal slet ikke være bange for at dæmpe lytterummets egenlyd og akustiske bidrag. Det bliver bare så meget bedre. Man
opdager detaljer man måske aldrig har lagt mærke til er min oplevelse og erfaring. Prøv at opstille et par højttalere i et højloftet
rum med klinker på gulvet og bare vægge suppleret med store vinduesflader uden gardiner så har vi skabt rædselsscenariet vi
for alt i verden skal undgå, såfremt det er musikkens ægthed vi søger.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Søpa
Lukket konto
Lukket konto

Er det dig, Thomas? Eget ønske!

Bruger siden: 20 April 2023
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 42
Sendt: 28 April 2023 kl. 13:13 | IP-adresse registreret Citér Søpa

Du snakker følsomhed og watt men det har intet med det at gøre.
Jeg har hørt et Accuphase setup med 4 x 100 watt Kl.a og hybridhøjttalere med bånd og dynamisk enhed som lød ganske klemt fordi rummet var
overdæmpet.
Mange watt og middel følsomhed giver ikke liv i musikken hvis rummet er for dødt, det giver bare mulighed for at spille højere.
Musikken skal have lov til at leve i rummet.
Måske er 200 ms godt hvis det skal bruges som værktøj og man overvejende lytter efter detaljer og fejl, men som musiknydelse skal rummet ikke være
for dæmpet og optimal efterklangstid siges at være 3-400 ms
Til top Vis Søpa's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Søpa
 
JBLPro
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 April 2011
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 651
Sendt: 28 April 2023 kl. 13:25 | IP-adresse registreret Citér JBLPro

Min erfaring er, at et meget dæmpet rum sætter detaljer i stor fokus og pin-point af lyde er vanvittigt præcise... Men synes også det fjerner liv
og rum og får hele gengivelsen til at være meget fokuseret omkring de to højttalere. Lidt ala at lytte med hovedtelefoner. Her tror jeg at der
er en del præference som spiller ind ift. hvad man foretrækker. Jeg synes gengivelsen bliver for kunstig.

Og ift. et støjgulv på 15db...: Sorry, men det er ikke rigtigt :) Der findes specialbyggede lydisolerede rum og hvis de opnår et støjgulv på
21db, er det et vanvittigt godt resultat. Og vi snakker rum-i-rum, dobbeltdøre og fuldstændig afkoblede gulve/vægge/lofter.

Hvis du vil lege mere med støjgulv: Du er nødt til at se på mere end én frekvens for at finde støjgulvet. Se dette:
Til top Vis JBLPro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JBLPro
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2751
Sendt: 28 April 2023 kl. 13:40 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Jeg overlader den videre debat til jer og andre   
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Søpa
Lukket konto
Lukket konto

Er det dig, Thomas? Eget ønske!

Bruger siden: 20 April 2023
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 42
Sendt: 28 April 2023 kl. 14:04 | IP-adresse registreret Citér Søpa

Hvorfor nu det Kaj ?
Er det fordi der er an anden mening end din ?
Der er da ingen debat i at stikke af fordi andre har en anden mening.

Mit støjgulv ligger på 40 db
Til top Vis Søpa's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Søpa
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1161
Sendt: 28 April 2023 kl. 14:57 | IP-adresse registreret Citér Boman

JBLPro skrev:
Min erfaring er, at et meget dæmpet rum sætter detaljer i stor fokus og pin-point af lyde er vanvittigt præcise... Men
synes også det fjerner liv
og rum og får hele gengivelsen til at være meget fokuseret omkring de to højttalere. Lidt ala at lytte med hovedtelefoner. Her tror jeg at der
er en del præference som spiller ind ift. hvad man foretrækker. Jeg synes gengivelsen bliver for kunstig.


Jeg benytter et stort kælderlokale (Gildestuen).

Da det var tømt, var det et ekkokammer, så jeg valgte at dæmpe det meget som muligt med Ecophon plader. 40 mm på væggene, 20 mm
på loftet samt et tykt tæppe på gulvet.

Det virker fantastisk godt, især - når man som jeg - bruger digitale faselineære delefilter.

Der er et fantastisk stereobillede, og lyden "kommer ud af højttalerne". Der er ingen hovedtelefon lyd!

Jeg kan høre lyde, som de ikke hørte, da de optog musikken!

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
Gekkofinger
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 03 Februar 2015
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 1062
Sendt: 28 April 2023 kl. 15:42 | IP-adresse registreret Citér Gekkofinger

Jeg lytter i et lille rum på 8m2 med gulvhøjtalere og to subs. Leger med puder, tykt tæppe og tatami og futonmadres! En skråvæg.
Rummet er dæmpet ret ok, men der er ok noget at hente. Subs ved siden af lyttepositionen. Jeg gider ik HiFi i stuen pt. Det kan
godt virke lig lige på og direkte, lidt overloaded, men svært underholdende! Læser lige med her ang. akustik og evn. rum
korrigeringsting.
Til top Vis Gekkofinger's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Gekkofinger
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2904
Sendt: 28 April 2023 kl. 15:56 | IP-adresse registreret Citér nils valla

Har et rum, omk 50m2 (5x8) og omk 2.8 til loftet. Reflektioner fra loftet kunne nærmest følges/høres med øjnene. Kom en del forsinket i fh til direkte-lyden. Har to store vinduesfag på V sidevæg. Diskanten reflekterede meget. Bækkenlyde fra V blev nærmest ovale, aflange og stoppede først ude i V hjørne.

Satte så akuplader (fra Jemogfix) på 23mm forskalling på ca 70% af henholdsvis både front/agtervæggene samt loftet. Det hjalp meget. Men ikke helt. Hørte stadig kor, bækken og andet trak en anelse mod V og skævvred forsigtigt lydbilledet. Forsynede så hele frontvæggen og de sidste 120cm af hver sidevæg op til frontvæggen, med både akuplader og 100mm glasuld bag (jemogfix har ikke Rock-uld ;-), det hjalp. Har nu noget der minder om "deadend/liveend".

Lyden expanderer ud fra præcise punktformige udstrålingspunkter og kommer til ørerne i passende størrelse og fylde. Jeg ønsker ikke mere dæmpning da rummet gerne stadig må minde om vante forhold. Der nydes musikken jo bedst. Er klar over mere dæmpning bag alle rummets akuplader sandsynligvis vil forbedre, præcisere punktformigheden endnu bedre men prisen plejer også gerne være et mindre lydbilled, en lyd som nærmest kun lever bag Højttalerne. Hele akuprojectet stod mig i omk 10000kr. Godt givet ud.

Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
JBLPro
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 April 2011
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 651
Sendt: 28 April 2023 kl. 16:12 | IP-adresse registreret Citér JBLPro

Nils valla: Din oplevelse af et for dæmpet rum følger min. Lyden
bliver for koncentreret om højttalerne.

Ift Kaj: Respekterer skam hvad han siger, men man bliver da
nysgerrig hvis han har et støjgulv som er lavere end de bedste
specialbyggede rum. Er det mangel på respekt at udfordre om det nu
også er målt korrekt? Bare at måle et 15db støjgulv kræver helt
specielt udstyr da det er så lavt...
Til top Vis JBLPro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JBLPro
 
Music-Nerd
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Eget valg!

Bruger siden: 04 Februar 2022
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 162
Sendt: 28 April 2023 kl. 20:48 | IP-adresse registreret Citér Music-Nerd

Gekkofinger skrev:
Jeg lytter i et lille rum på 8m2 med gulvhøjtalere og to subs. Leger med puder, tykt tæppe og
tatami og futonmadres! En skråvæg.
Rummet er dæmpet ret ok, men der er ok noget at hente. Subs ved siden af lyttepositionen. Jeg gider ik HiFi i stuen pt.
Det kan
godt virke lig lige på og direkte, lidt overloaded, men svært underholdende! Læser lige med her ang. akustik og evn. rum
korrigeringsting.
Jeg tænker at du måske kunne prøvet at arbejde med den direkte overloaded lyd via diffusere.
Ligesom dig eksperimenterede jeg også med div. tekstiler og puder. Diffusere prøvede jeg med kosteskaft og nogle
opbevaringskasser i plast. Det gav mig en god ide om hvor jeg med fordel kunne sprede lyden. Borste fra to basfælder fra
Hofa der var lidt for overkill, så ramte jeg godt med resten af div. paneler som så blev suppleret med det beskrevne oppe i
tråden.
Til top Vis Music-Nerd's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Music-Nerd
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2751
Sendt: 29 April 2023 kl. 08:05 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

@Søpa. @JBLPro.
Fortæl mig hvad der gør jer i stand til at vurdere resultatet af gengivelsen på et anlæg og niveauet af rumstøj på 300 kilometers
afstand. Og når det ifølge JBLPro kræver særligt måleudstyr at måle rumstøj, kunne man passende høre hvad Søpa bruger til at
måle sine 40 dB. Ud fra debatten tolker jeg det sådan, at I er enige om at være dommere over, hvad der er rigtigt for andre.
I den sammenhæng undskylder jeg for min betegnelse (“rædselsscenariet”) af det højloftede rum med de bare flader. Ved
nærmere eftertanke - hvordan kan jeg tillade mig at nedgøre moderne byggeri med dets akustiske konsekvenser. Jeg kan jo
ikke vide hvordan andre mennesker oplever det.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Gekkofinger
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 03 Februar 2015
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 1062
Sendt: 29 April 2023 kl. 08:07 | IP-adresse registreret Citér Gekkofinger

Ja det er også den vej er tror at jeg går. Kikker lidt på diy.
Til top Vis Gekkofinger's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Gekkofinger
 
JBLPro
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 April 2011
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 651
Sendt: 29 April 2023 kl. 08:22 | IP-adresse registreret Citér JBLPro

Kaj. skrev:
@Søpa. @JBLPro.
Fortæl mig hvad der gør jer i stand til at vurdere resultatet af
gengivelsen på et anlæg og niveauet af rumstøj på 300 kilometers
afstand. Og når det ifølge JBLPro kræver særligt måleudstyr at måle
rumstøj, kunne man passende høre hvad Søpa bruger til at
måle sine 40 dB. Ud fra debatten tolker jeg det sådan, at I er enige
om at være dommere over, hvad der er rigtigt for andre.
I den sammenhæng undskylder jeg for min betegnelse
(“rædselsscenariet”) af det højloftede rum med de bare flader. Ved
nærmere eftertanke - hvordan kan jeg tillade mig at nedgøre
moderne byggeri med dets akustiske konsekvenser. Jeg kan jo
ikke vide hvordan andre mennesker oplever det.


Ift dæmpet vs ikke-dæmpet, så gør jeg det ret klart at jeg er enig i at det er en præference og at man ikke kan diktere hvad der er bedst. En efterklangstid på 200ms kan man vel godt vurdere som værende lav selvom man er 300km væk?

Ift dit støjgulv, så kunne du jo fortælle hvad du har gjort for at få det så lavt? Hvordan har du målt det? Jeg har en Earthworks mikrofon til ~5000kr derhjemme (https://earthworksaudio.com/measurement-microphones/m30/). Den har en grænse på 20db noise floor. Hvilken har du som tillader at måle 15db?

Du har, hvis man tager det du siger for gode varer, opnået et resultat der er bedre end selv de bedste studier. Fortæl lidt om hvordan du har opnået det?

Eksempel på støjgulv i forskellige typer af rum:
https://www.google.dk/amp/s/www.engineeringtoolbox.com/amp/r c-room-criteria-d_729.html
Til top Vis JBLPro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JBLPro
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2751
Sendt: 29 April 2023 kl. 08:51 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

@JBLPro.
Jeg har aldrig sagt “du er galt på den”. Du har din holdning til akustik og musikgengivelse. Jeg har min. Og den læser jeg du
mener er forkert. Efterklangstiden er forkert. Målinger ubrugelige. Kan du ikke godt se det - Vi kommer ikke videre ad denne vej.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
JBLPro
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 April 2011
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 651
Sendt: 29 April 2023 kl. 08:58 | IP-adresse registreret Citér JBLPro

Jeg har sagt jeg har en anden præference ift akustik - det er ikke
ensbetydende med at din er forkert. Synes jeg er gjort ret klart
mange gange nu, så undrer mig over din opfattelse. Jeg har aldrig
sagt at efterklangstid er forkert eller at målinger er ubrugelige. Nu
opfinder du bare ting :)

Du mangler at forholde dig til det jeg skrev om støjniveau i rummet.
Er det så underligt at der spørges ind til hvordan du er kommet frem
til et støjgulv på 15db? Men hvis du ikke har lyst til at svare på de
konkrete spørgsmål, så er det selvfølgelig svært for os at komme
videre.
Til top Vis JBLPro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JBLPro
 

Side af 13 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes