Jeg plejer at lytte ved omtrent samme lytte niveau hver gang, ca omkring 75-85 dB i lytte position.
Ved en udendørs rockkoncert vil jeg tro at det er omkring 105db på hele pladsen idag,
Før i tiden spillede de meget højere således at dem nede bagved også kunne hører det 😃
Idag er der sat højttalere op hele vejen ned bagved ligesom i biografen.
Så er det jo en meget bedre oplevelse for alle.

En stor fordel ved at have aktiv bund og mellembas, er jo også at man derved har mulighed for at jurstere
Bunden efter det man lytter til, altså gain kontrol fra sofaen af, det er ganske
godt når jeg en gang i mellem vil hører noget metal musik, som ofte har gavn
af lidt ekstra bas, som samtidig giver den ofte tynde musik genre lidt mere krop.

Hilsen Torben

Kommentarerne til de forskellige forstærkeres gengivelse og beskrivelsen af opdelingen af frekvensområdet mellem flere
forstærkere. Er der i den afholdte test taget højde for fasen i sammenkoblingen. Jeg hæfter mig først og fremmest ved “den
billige kineser”. Er den ikke udstyret med en inverterende buffer er det overvejende sandsynligt, at den vender fasen 180
grader. Alt andet lige vil det have betydning for sammenhængen i gengivelsen. Og hvad med de andre forstærkere. Har man
været obs på dette forhold?

Og i sammenhæng med ovenstående. Hvilken forforstærker (udgangsimpedans) er der anvendt til at drive forstærkerne ved
testen? Det kan endog have stor betydning for resultatet I er kommet frem til.

Der blev egentlig ikke udført en brugbar test.
Alt for mange ukontrollerede faktorer.

Vi lyttede bare til forskelligt udstyr.
Efter min mening kan der ikke konkluderes noget som helst ud fra testen.

Kun at rørforstærkerne i test ikke var så hårde i diskanten som de andre forstærkere.

Min konklusion er at der blev bekræftet at alle har forskellige præferencer og ideer om hvad
der lyder mest "korrekt".


__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

Min konklusion er at der blev bekræftet at alle har forskellige præferencer og ideer om hvad
der lyder mest "korrekt".

Ja, for så debatterer vi ikke bare om hvad for udstyr der repræsenterer virkeligheden, men også om hvordan virkeligheden faktisk lyder.

Men at tilføre forvrængning eller have en ujævn frekvensgang, kandiderer ikke til high fidelity, men det er helt fint at nogle foretrækker det.

__________________
Horn må ha' synergy

Jeg havde jo netop lavet testen så uformel, og prøvet at lave den så fair som muligt,
således at feks class d forstærkernes mange kræfter og dermed større dynamik,
ikke skulle blive ligeså udslaggivende for testens konklusion. Derfor skulle de forskellige forstærkere,
kun spille toppen af snell som er fra 300hz opefter og drejer det sig om 2 x 4.5" mellemtone samt diskant.
Og personligt behøver jeg ikke at have bind for øjnene, for at kunne konkluderer hvad jeg hører.
Jeg har prøvet rigtig mange class d forstærkere på mit setup, og ens for alle er deres evne
til at kontrollere og skabe en dynamik, som kun meget kraftige kl A eller AB forstærkere evner,
Mens der er ganske få eller ingen rørforstærkere som magter det. Men testen gik jo netop også
ud på hvilken slags der lyder bedst på de øverste frekvenser, og her synes jeg at forskellen
var stor og markant. Som der bliver beskrevet så var class d mere hård i diskant, og jeg synes at de totalt
mangler den samme luftighed som jo netop er det som jeg går efter. Så spiller man en optagelse som
Anette askvik nummeret liberty, så kan man virkelig teste hvor dybt og nærværende et rum,
en given forstærker er istand til at gengive. Og her mener jeg ikke at class d gengiver materialet korrekt,
da hele det spektre jo slet ikke er på højde med kl A.
Jeg er sådan set ligeglad med hvad der er korrekt og måler dit og dat, jeg bruger blot mine ører
og så stoler jeg på at de guider mig i den rigtige retning.

Og ja, vi må så absolut have forskellige referencer, siden at vi kan være uenige om testens udfald.
Og for dem som syntes at class d var bedst, de kan jo trods alt glæde sig over
prisen på både udstyr og elregning samt Skåne ryggen fra at slæbe rundt på
tunge kl A forstærkere, mens vi andre blot må glæde os over det vi oplever, og så må hver
især jo tage stilling til hvad de helst vil lytte til 😏

Jeg personligt beholder nok kl A en rum tid endnu

Jeg kan oplyse at vi lyttede til en forforstærker (passivt linjetrin) bent audio avc-1 silver edition
Samt audio music rt2 forforstærker, bent audio bliver brugt som volumen kontrol på rt2, fordi rt2 ingen
Fjernbetjening har. Bent audio kan ikke købes længere, men denne er magen til

https://myemia.com/Remote.html

Her test af kobber version, min er sølv version
https://positive-feedback.com/Issue77/bent_audio.htm

Audio music rt2 silver edition
https://www.monoandstereo.com/2016/10/audio-music-rt-2-silve r-edition.html?m=1
http://www.am-hiend.com/product/r-t2.html

Begge to lavet rimeligt kompromisløst og med kun de bedste komponenter
byggekvalitet er helt helt uhørt god.

Hilsen Torben

Derudover så blev der både på top og bund, brugt supra rondo 4x2.5mm2 højttaler kabler,
De udmærker sig ved at være uden fasefejl og frekvens lineære.
Derudover prøvede vi kortvarig et sæt Bertram 3 ledet sølv højttalerkabler.
Personligt synes jeg at disse to kabler lyder meget ens, til trods for
at samlet nyprisen er henholdsvis 300kr og 38000kr 😅

Supra rondo 4x2.5mm2 kablerne lyttede vi på i stjernekoblet tilstand,
dvs rød+sort og hvid+blå sat sammen, hvilket giver en induktans på 0.25.
Kobler man kablerne rød+hvid og sort+blå Har kablerne en induktans på 0.35
Lavere induktans giver mindre kondensator effekt på de øverste frekvenser.
Normalt benytter Jeg kablerne som mono og sætter alle 4 ledere sammen til 1x10mm2 mono.
Det giver 1280 fortinnede kobber tråde pr mono kabel, hvilket giver et fantastisk
rum og dybde samt detaljerigdom. Lidt ala van den hul scs 2 kabler blot til
600kr istedet for 30000kr.

Det bedste højttalerkabel behøver ikke koste en formue, jeg elsker at afprøve
alverdens teorier og lytter om det nu også passer med virkeligheden, som jo
er det mine ører opfatter. Og endnu en fordel ved at biampe er, at de problemer / udfordringer
mange har ved feks brug af sølvkabler, som kan virke tynde i bas området, jo helt forsvinder
Når sølv kabler kun benyttes til toppen. Pt er jeg dog igang med at
udforske fortinnet kobber kabler, som har en utrolig lækker klang ift mange andre kabler jeg har
prøvet igennem tiden. Og ved at have erfarent at des flere tråde er lig med større rumfornemmelse
Så kan man selv jurstere og optimere hvor godt forstærker og højttaler snakker sammen.
Lidt ligesom min Riaa lyder bedre igennem min forforstærker, end spændt
direkte til effektforstærkere. Jeg kan ikke forklarer hvorfor, blot konstatere hvad jeg hører

Hilsen Torben

schlager skrev: Min konklusion er at der blev bekræftet at alle har forskellige præferencer og ideer om hvad der lyder mest "korrekt". Ja, for så debatterer vi ikke bare om hvad for udstyr der repræsenterer virkeligheden, men også om hvordan virkeligheden faktisk lyder. Men at tilføre forvrængning eller have en ujævn frekvensgang, kandiderer ikke til high fidelity, men det er helt fint at nogle foretrækker det.

Hvem bestemmer hvad der lyder korrekt? Når man feks stemmer et klaver, så starter man med at indstille grundtonen, og herefter alle de andre toner.
Herefter er klaveret istand til at afspille alle toner korrekt, hvorefter man indstiller
Rumklang som i mine ører er det vigtigste. Og det er jo netop denne rumklang, som jeg ikke mener at class d forstærkere er istand til at gengive
På samme måde som kl A. Den svare lidt til at hører et flygel med eller uden åbent låg.

Når man åbner låget på et flygel træder magien frem. Tonerne lyder
Korrekt med lukket låg, men blot meget bedre med låget åbent.

th4dk skrev: Lidt ligesom min Riaa lyder bedre igennem min forforstærker, end spændt direkte til effektforstærkere. Jeg kan ikke forklarer hvorfor, blot konstatere hvad jeg hører

En sådan iagttagelse understreger betydningen af kombinationen af produkter og deres deraf resulterende lyd. Ud- og
indgangsimpedanser skal være niveau og frekvens uafhængige. I modsat fald kan det have betydning for lydresultatet. Det var
derfor jeg efterlyste udgangsimpedans data på den eller de forforstærkere/bufferkredsløb, som leverede signal til de anvendte
forstærkere. Den oplysning er det mig fortsat ikke lykkes at finde hos fabrikanten.
Askvik “Liberty” er også at finde i min playliste.

th4dk skrev: De udmærker sig ved at være uden fasefejl og frekvens lineære.

Alle lavfrekvens kabler opfylder faktisk dit statement. Ellers må der være en defekt til stede...

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Udgangsimpedans på rt2 fremgår af hjemmesiden, den er 600ohm
Bent audio kender jeg ikke, men det er jo blot en 1.5km lang sølvtråd
(autoformer)
Med 56 udtag og relæer

Hilsen Torben

Hvilket statement mener du at alle lavfrekvent kabler opfylder?

th4dk skrev: Og personligt behøver jeg ikke at have bind for øjnene, for at kunne konkluderer hvad jeg hører.

Alle som har en forudindtaget holdning har brug for bind for øjnene hvis det skal være en troværdig konklusion - sorry. Det er simpel
psykologi påvist et utal af gange. Har du læst "Sound Reproduction" af Floyd Toole? Ret interessante findings mellem sighted og blinded
tests.

th4dk skrev: Når man feks stemmer et klaver, så starter man med at indstille grundtonen, og herefter alle de andre toner. Herefter er klaveret istand til at afspille alle toner korrekt, hvorefter man indstiller Rumklang som i mine ører er det vigtigste. Og det er jo netop denne rumklang, som jeg ikke mener at class d forstærkere er istand til at gengive

Interessant sammenligning når man snakker om Hi-fi. Hvis vi leger videre med dit eksempel: Du smider en CD på hvor dit perfekt afstemte
klaver er optaget og alle overtoner fra klaveret er med på optagelsen. Hvis du gengiver dette på en forstærker uden forvrængning vil du
gengive dit perfekt afstemte klaver og alle de overtoner du kan lide. Gengiver du det på en rørforstærker som kunstigt tilføjer hørbar 2.
ordens forvrængning, så hører du klaver og overtoner som tiltænkt blandet sammen med ekstra overtoner fra forstærkeren. I.e. du hører
ikke længere dit klaver som det lød. High fidelity?

Men jeg tror også konklusionen efterhånden er, at præferencer spiller ind og man ikke kan være herre over hvad der lyder bedst. Men man
kan i den grad være herre over hvad der er mest korrekt ift. at gengive signalet så præcist som muligt.
1. Er det korrekt at gengive klaveret som det blev optaget?
2. Er det korrekt at gengive klaveret som det blev optaget plus ekstra toner genereret af forstærkeren?

Hvis man synes bullet nr. 2 er det mest korrekte, er jeg nysgerrig efter argumentationen

th4dk skrev: Hvilket statement mener du at alle lavfrekvent kabler opfylder?

Frekvens og faselineært 0.02-20.0kHz

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Det er jo netop alt det rundt om instrumenterne,
Og atmosfæren og klangen fra selve rummet, som
jeg mener at class d ikke er istand til at gengive ligeså
Realistisk som kl A. Det er jo netop fraværet af dette,
som gør at jeg indtil videre fravælger class d. til brug
på toppen af mine snell. På bunden gør mine crown
class d det fremragende 🙂

Af de class d forstærkere som jeg har prøvet, er dem
Som efter min mening lyder bedst, da også dem med
kl A indgangstrin eller rør i ind/udgang. Det er bla ps audio
Stellar 1200 og nuprime evolution one, som begge nærmer
sig kl A, og nuprime synes jeg faktisk kan være med kl ab
Op til omkring 100kg klassen.

Hilsen Torben

Sådan en PS Audio Stellar 1200 består af et B&O ICEpower 1200AS modul.
Som PS Audio så modificerer til deres brug og sætter rør i signalvejen.
Det er da lidt interessant

__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

Jeg har selv dynaudio studiemonitorer med b&o ice moduler i,
de har en fantastisk dynamik, men mangler lidt den nerve og rum
som det store kl A setup giver. Jeg har også et par b&o beolab 1
højttalere fuldt aktive, som lyder fantastisk godt sammen med mine
2 stk velodyne dd18 subwoofere. Men de har jo også class d
på bunden, class ab på mellemtone og kl A på diskant 🙂

Og det er naturligvis fantastisk godt købmandskab, at sælge
ps audio Stellar 1200 til den pris som butikkerne tager, når
man tænker på hvor lidt de koster at producere. Men sådan
er det jo desværre generelt idag. Selvbyg giver i den grad
mening rent økonomisk, men desværre langt imellem topklasse
hjemmelavede produkter.

Og mht til den psykologiske effekt ved ab test, så er det vel mest udbredt når
folk køber feks et dyrt kabel, og hjernen gerne vil fortælle en at det er bedre end det
man allerede har. Men nogle mennesker har jo også den omvendte forudindtaget
indstilling om at dyre kabler ikke er bedre.

For mit vedkommende gælder det om ikke at have nogen tro, men blot forholde sig til
Fakta og hvad ørerne hører. Fakta er svært indenfor hifi, da utroligt mange producenter
kommer med lovprisning og tekniske specifikationer som simpelthen ikke passer.
Det er jo især inden for kabler at man ser det. Derfor kan jeg godt lide at udfordre
deres påstande, feks van den hul som påstår at flere tråde i et højttaler kabel
er lig med større rum og dybde i lydbilledet. Det har jeg sat mig for at undersøge
og jeg er kommet frem til fuldstændig samme konklusion. Problemet med flere tråde
er at man på et tidspunkt ændre kablets frekvens lineæritet, samt at der opstår
en kondensator effekt som afrunder toppen af frekvensbåndet. Men sjovt er det
at eksperimentere med, problemet indtil videre er at denne teori og praksis
øjensynlig er system afhængigt, og det må uden jeg ved det være pga impedans og
modstand højttaler og forstærker imellem. Et givent kabel kan lyde vidt forskelligt på 2 forskellige setup.