schlager skrev: Boman, du har jo selv lyddæmpet alle flader i dit lytterum (havde du i hvert fald for nogle år siden) og bruger RUM korrigerende software (DRC), så du erkender vel selv vigtigheden af et veldæmpet rum. Højtalerne har selvfølgelig det største indvirkning på det samlede resultat, de vil altid være kædens svageste led. Desuden er DRC kun tiltagende rum korrigerende under transitions frekvensen 400-500 hz, fuld rum korrigerende under 100 Hz. Over 500 hz bliver det tiltagende mere højtaler korrektion. Det er jo sådan frekvens afhængige vinduer virker i DRC (Acourate og lignende software).

Ja, jeg har dæmpet rummet så meget som praktisk muligt, 40 mm akustikplader på væggene, 20 mm på loftet, og tykt gulvtæppe.

Inden jeg gjorde det, var det nærmest et ekkokammer, altså et tomt rum med stenvægge.

Jeg rumkorrigerer IKKE.

Jeg korrigerer således, at den først ankomne lyd er så tæt på lyden fra instrumenterne og stemmerne som muligt.

Det sker vha. faselineære digitale delefiltre, som er lavet/korrigeret ud fra måling i lyttepositionn.

Det lyder også bedre overalt i rummet, men man skal sidde lige i midten, hvis man vil nyde stereovirkningen.

Da jeg var yngre, lukkede jeg nogle gange øjnene og prøvede at forestille mig, at der stod nogen foran mig, der spillede og sang.

Hvis jeg - med mit nuværende system - lukker øjnene, er det umuligt at forstille sig at lyden kommer fra højttalerne, for de står jo lige
foran mig og spiller.

__________________
Boman

Boman, hvis du har 10 perioder ved 20 hz, så vil målingen vare i 500 ms (0.5 sek), det svare til at lyden har bevæget sig 170 meter. Ved 100
hz er vinduet 100 ms = 34 meter, så jo under 100 hz, kan man godt antage at man rum korrigerer. Ser ikke hvordan det kan være
anderledes.

__________________
Horn må ha' synergy

Boman skrev: schlager skrev: Boman, du har jo selv lyddæmpet alle flader i dit lytterum (havde du i hvert fald for nogle år siden) og bruger RUM korrigerende software (DRC), så du erkender vel selv vigtigheden af et veldæmpet rum. Højtalerne har selvfølgelig det største indvirkning på det samlede resultat, de vil altid være kædens svageste led. Desuden er DRC kun tiltagende rum korrigerende under transitions frekvensen 400-500 hz, fuld rum korrigerende under 100 Hz. Over 500 hz bliver det tiltagende mere højtaler korrektion. Det er jo sådan frekvens afhængige vinduer virker i DRC (Acourate og lignende software). Ja, jeg har dæmpet rummet så meget som praktisk muligt, 40 mm akustikplader på væggene, 20 mm på loftet, og tykt gulvtæppe. Inden jeg gjorde det, var det nærmest et ekkokammer, altså et tomt rum med stenvægge. Jeg rumkorrigerer IKKE. Jeg korrigerer således, at den først ankomne lyd er så tæt på lyden fra instrumenterne og stemmerne som muligt. Det sker vha. faselineære digitale delefiltre, som er lavet/korrigeret ud fra måling i lyttepositionn. Det lyder også bedre overalt i rummet, men man skal sidde lige i midten, hvis man vil nyde stereovirkningen. Da jeg var yngre, lukkede jeg nogle gange øjnene og prøvede at forestille mig, at der stod nogen foran mig, der spillede og sang. Hvis jeg - med mit nuværende system - lukker øjnene, er det umuligt at forstille sig at lyden kommer fra højttalerne, for de står jo lige foran mig og spiller.

Jeg så lige det du skrev. Men du påvirker den første refleksion med et gulvtæppe. Gulvet giver første refleksion, og du lægger et gulvtæppe på, der kun dæmper de høje frekvenser. Jeg er meget sensibel med gulvtæppe. Det er vigtigt ikke at dæmpe den mest optimale refleksion. Hvis efterklangen er for lang, så kan gulvtæppe være en nødvendighed løsning, men ikke optimalt på nogen måde. Jeg har erfaring i, at tage mit Rockfon 22 mm loft ned, og erstatte det med
diffusion Det er langt bedre.

__________________
Mvh. Sven

For at komme lidt tilbage til emnet: Gåden omkring linier forstærkere har vel været løst siden midt-slut 80'erne. Der er et utal af konstruktioner derude, men kigger man på diagrammerne så er forskellen ofte i det små, i hvert fald for en klassiske Cl.A og AB.

Jeg har to billeder af henholdsvis en forstærker fra start 90'erne og en ny lanceret fra samme i 2020 fra samme firma. Forskellen er SMD i stedet for gennemhuls komponenter. Og en markant øget kapacitet i den nye, dog mindre trafoer.

Altså må man konkludere, at de har konkluderet at deres topologi er optimal fra tidligste modeller, men relancere med en ny sound basseret på ændret rippel? Det gir god mening, da rippel alt andet lige vil ændre bassen. Iagttagelser i butikken på det "nye" monster klare resten!?

Det jeg ofte ser er ændret stel, eller nye transistore med mere saft. Ændret rippel osv osv. Alt sammen for at skabe den "sound" man tilstræber, til den målgruppe man søger. Resten er copy/paste

Og en sidste kommentar til ovenstående: Disse små variabler høres, og faktisk meget præcist for lytteren. Derfor slipper fabrikanten afsted med så små ændringer uden anmærkninger fra reviews og potentielle købere. At vi så kan diskutere det til døde er en anden sag

Jeg er 99.9% sikker på samme krig føres på en allerede godkendt Cl.D, for at skabe sin signaturlyd om vi så kan li den nye "sound" er op til den enkelte. Jeg har ikke ladet elforbruget evaluere min største hobby, endnu

Mvh og slut for i aften folkens

Mvh

__________________
Amodded // Acurus & Aragon rebuild and modifications

Sven Palvig skrev: Boman skrev: schlager skrev: Boman, du har jo selv lyddæmpet alle flader i dit lytterum (havde du i hvert fald for nogle år siden) og bruger RUM korrigerende software (DRC), så du erkender vel selv vigtigheden af et veldæmpet rum. Højtalerne har selvfølgelig det største indvirkning på det samlede resultat, de vil altid være kædens svageste led. Desuden er DRC kun tiltagende rum korrigerende under transitions frekvensen 400-500 hz, fuld rum korrigerende under 100 Hz. Over 500 hz bliver det tiltagende mere højtaler korrektion. Det er jo sådan frekvens afhængige vinduer virker i DRC (Acourate og lignende software). Ja, jeg har dæmpet rummet så meget som praktisk muligt, 40 mm akustikplader på væggene, 20 mm på loftet, og tykt gulvtæppe. Inden jeg gjorde det, var det nærmest et ekkokammer, altså et tomt rum med stenvægge. Jeg rumkorrigerer IKKE. Jeg korrigerer således, at den først ankomne lyd er så tæt på lyden fra instrumenterne og stemmerne som muligt. Det sker vha. faselineære digitale delefiltre, som er lavet/korrigeret ud fra måling i lyttepositionn. Det lyder også bedre overalt i rummet, men man skal sidde lige i midten, hvis man vil nyde stereovirkningen. Da jeg var yngre, lukkede jeg nogle gange øjnene og prøvede at forestille mig, at der stod nogen foran mig, der spillede og sang. Hvis jeg - med mit nuværende system - lukker øjnene, er det umuligt at forstille sig at lyden kommer fra højttalerne, for de står jo lige foran mig og spiller. Jeg så lige det du skrev. Men du påvirker den første refleksion med et gulvtæppe. Gulvet giver første refleksion, og du lægger et gulvtæppe på, der kun dæmper de høje frekvenser. Jeg er meget sensibel med gulvtæppe. Det er vigtigt ikke at dæmpe den mest optimale refleksion. Hvis efterklangen er for lang, så kan gulvtæppe være en nødvendighed løsning, men ikke optimalt på nogen måde. Jeg har erfaring i, at tage mit Rockfon 22 mm loft ned, og erstatte det med diffusion Det er langt bedre.

Det er imponerende som man kan gøre sig klog på andres setup, uden at vide noget som helst... hvis man ikke har hørt Bomans setup, så har man på ingen måde noget som helst grundlag for at udtale sig!

Ja, Bomans lytterum er ekstremt dæmpet, og ja, der korrigeres i det digitale domæne... men det er så anderledes et setup, at alt det man kender må sættes til side! Man kan ikke bruge egne oplevelser eller erfaringer hér

__________________
Mvh, Mikkel

Gige, jeg ved ikke om den var til mig, i så fald gør du regning uden vært. Min system implementering ligger ikke så langt fra Boman's,
Veldæmpet rum, DRC (IR korrektion, ækvivalent til Acourate), aktivt. Boman har dipol højtalere, jeg har constant/controlled direktivitet
højtalere og jeg har hørt hans setup, så jo, jeg har et godt grundlag for at udtale mig, både mht. til setup og opfattede lyd, men nu handler
tråden jo ikke om Boman's anlæg, så det vil jeg afholde mig fra. Men der kan jo altid laves en ny tråd, hvis det emne ønskes diskuteret

__________________
Horn må ha' synergy

Men hvis du har hørt det, hvorfor så komme med forbedringsforslag?!?!

Faktum er at hos Boman får man en indsigt i pladerne, som intet(!) andet setup kan, uanset pris! Så kan det godt være at man ikke kan lide det, men det rykker ikke ved, at du og jeg ikke kan gøre det bedre... vi kan håbe på at få det lige så godt, men vi kan ikke gøre det bedre

__________________
Mvh, Mikkel

Tror du forveksler mig med en anden, jeg er ikke kommet med nogle forslag (kritik) til Boman's setup, men jeg er kommet med uddybende
forklaringer på DRC.

__________________
Horn må ha' synergy

Mikkel G skrev: Sven Palvig skrev: Boman skrev: schlager skrev: Boman, du har jo selv lyddæmpet alle flader i dit lytterum (havde du i hvert fald for nogle år siden) og bruger RUM korrigerende software (DRC), så du erkender vel selv vigtigheden af et veldæmpet rum. Højtalerne har selvfølgelig det største indvirkning på det samlede resultat, de vil altid være kædens svageste led. Desuden er DRC kun tiltagende rum korrigerende under transitions frekvensen 400-500 hz, fuld rum korrigerende under 100 Hz. Over 500 hz bliver det tiltagende mere højtaler korrektion. Det er jo sådan frekvens afhængige vinduer virker i DRC (Acourate og lignende software). Ja, jeg har dæmpet rummet så meget som praktisk muligt, 40 mm akustikplader på væggene, 20 mm på loftet, og tykt gulvtæppe. Inden jeg gjorde det, var det nærmest et ekkokammer, altså et tomt rum med stenvægge. Jeg rumkorrigerer IKKE. Jeg korrigerer således, at den først ankomne lyd er så tæt på lyden fra instrumenterne og stemmerne som muligt. Det sker vha. faselineære digitale delefiltre, som er lavet/korrigeret ud fra måling i lyttepositionn. Det lyder også bedre overalt i rummet, men man skal sidde lige i midten, hvis man vil nyde stereovirkningen. Da jeg var yngre, lukkede jeg nogle gange øjnene og prøvede at forestille mig, at der stod nogen foran mig, der spillede og sang. Hvis jeg - med mit nuværende system - lukker øjnene, er det umuligt at forstille sig at lyden kommer fra højttalerne, for de står jo lige foran mig og spiller. Jeg så lige det du skrev. Men du påvirker den første refleksion med et gulvtæppe. Gulvet giver første refleksion, og du lægger et gulvtæppe på, der kun dæmper de høje frekvenser. Jeg er meget sensibel med gulvtæppe. Det er vigtigt ikke at dæmpe den mest optimale refleksion. Hvis efterklangen er for lang, så kan gulvtæppe være en nødvendighed løsning, men ikke optimalt på nogen måde. Jeg har erfaring i, at tage mit Rockfon 22 mm loft ned, og erstatte det med diffusion Det er langt bedre. Det er imponerende som man kan gøre sig klog på andres setup, uden at vide noget som helst... hvis man ikke har hørt Bomans setup, så har man på ingen måde noget som helst grundlag for at udtale sig! Ja, Bomans lytterum er ekstremt dæmpet, og ja, der korrigeres i det digitale domæne... men det er så anderledes et setup, at alt det man kender må sættes til side! Man kan ikke bruge egne oplevelser eller erfaringer hér

Nu bliver du vist fornærmet på Bomans anlæg, at man kan tillade sig at komme med forbedringsforslag . Jeg tror ikke, at Boman tager det ilde op, men går mere op i at forbedre sit anlæg/ lyd. Alt kan gøres bedre. Mit kan da også gøres bedre. Et Forum skulle vel gøre sådan, at man kan lære af hinanden.

Det er jo det sjove, at vi kan blive ved med at forbedre vores eget. Jeg har skam et langt liv med at forbedre mit lytterum og jeg har derfor meget erfaring med det. Nu faldt jeg over sætningen, med at de første refleksioner skal ligne direkte lyden. Jeg tænkte på normale højttalere og ikke dipole som Boman har, fordi så påvirker gulv og loft ikke så meget.

Angående klasse D og om PS Audio's klasse D er for dyre. Det jeg har gjort er at låne dem med hjem og lytte til dem og giver de en forbedring der er pengene værd. Det gør de for mig. Jeg tror, at de er bedre fordi der er rør i indgangen sammenlignet med andre der ikke har det. Jeg har et par Holton monoblokke med 800 moduler af nyere dato. De er trimmet med forbedringer i årevis .

__________________
Mvh. Sven

Mikkel G skrev: Men hvis du har hørt det, hvorfor så komme med forbedringsforslag?!?! Faktum er at hos Boman får man en indsigt i pladerne, som intet(!) andet setup kan, uanset pris! Så kan det godt være at man ikke kan lide det, men det rykker ikke ved, at du og jeg ikke kan gøre det bedre... vi kan håbe på at få det lige så godt, men vi kan ikke gøre det bedre

Mikkel, for at skrive at "Intet(!) andet setup kan det", kræver det vel at man har hørt _alle_ andre setups?

Spøg til side... Og muligvis off-topic, men synes det vil klæde tråden hvis subjektive holdninger ikke gøres til faktuelle sandheder. Det virker som om det er den generelle tone fra redaktionen. "Class D er dårlige - det er elementært. Punktum", "Rør er bedre - det er mere musikalsk. Punktum". Osv. Der findes fakta og der findes holdninger. Blandes det sammen, så ender det galt. Fakta: En Tesla 3 accellererer hurtigere end en BMW 530i. Holdning: Jeg kan bedst lide at køre i en BMW.

Fun-fact: Jeg har hørt Bomans anlæg og det har helt bestemt nogle kvaliteter ala det du skriver. Personligt er jeg dog ikke fan af et "nearfield" setup hvor alle vægge er plastret til med tynde absorbere som kun påvirker mellemtone og diskant. Det er tydeligvis din præference og det er fint men det gør det jo ikke til det faktuelt bedste i verden som ingen andre kan gøre bedre. Debatten ville være meget sjovere hvis der fokuseres på de kvaliteter det har og hvad det ikke har og så kan man snakke ud fra det.

On-topic: Der er én herinde der nævnte at de gerne lægger lokale til en amp-shootout. Jeg giver gerne en hånd med planlægning!

Fuldstændig enig JBL PRO, jeg gad bare ikke at skrive det 😊

Mht amp test, så kontakt th4dk, han har noget i støbeskeen.

__________________
Horn må ha' synergy

schlager skrev: Boman, hvis du har 10 perioder ved 20 hz, så vil målingen vare i 500 ms (0.5 sek), det svare til at lyden har bevæget sig 170 meter. Ved 100 hz er vinduet 100 ms = 34 meter, så jo under 100 hz, kan man godt antage at man rum korrigerer. Ser ikke hvordan det kan være anderledes.

Ja, det er korrekt, at der "rumkorrigeres" mere ved lave frekvenser, det er nødvendigt, da de lave toner er længere om at "komme i gang".

Men højere oppe, er kun den først ankomne lyd der bliver korrigeret, altså ingen "rumkorrektion".

__________________
Boman

Sven Palvig skrev: Jeg så lige det du skrev. Men du påvirker den første refleksion med et gulvtæppe. Gulvet giver første refleksion, og du lægger et gulvtæppe på, der kun dæmper de høje frekvenser. Jeg er meget sensibel med gulvtæppe. Det er vigtigt ikke at dæmpe den mest optimale refleksion. Hvis efterklangen er for lang, så kan gulvtæppe være en nødvendighed løsning, men ikke optimalt på nogen måde. Jeg har erfaring i, at tage mit Rockfon 22 mm loft ned, og erstatte det med diffusion Det er langt bedre.

Hvad er der galt med at dæmpe gulv refleksionen?

Mener du, at den er vigtig for opnå den "rigtige" lyd.

Altså at en violin lyder kun rigtigt, hvis der er en gulv refleksion?

Det mener jeg ikke.

__________________
Boman

JBLPro skrev: Mikkel G skrev: Men hvis du har hørt det, hvorfor så komme med forbedringsforslag?!?! Faktum er at hos Boman får man en indsigt i pladerne, som intet(!) andet setup kan, uanset pris! Så kan det godt være at man ikke kan lide det, men det rykker ikke ved, at du og jeg ikke kan gøre det bedre... vi kan håbe på at få det lige så godt, men vi kan ikke gøre det bedre Mikkel, for at skrive at "Intet(!) andet setup kan det", kræver det vel at man har hørt _alle_ andre setups? Spøg til side... Og muligvis off-topic, men synes det vil klæde tråden hvis subjektive holdninger ikke gøres til faktuelle sandheder. Det virker som om det er den generelle tone fra redaktionen. "Class D er dårlige - det er elementært. Punktum", "Rør er bedre - det er mere musikalsk. Punktum". Osv. Der findes fakta og der findes holdninger. Blandes det sammen, så ender det galt. Fakta: En Tesla 3 accellererer hurtigere end en BMW 530i. Holdning: Jeg kan bedst lide at køre i en BMW. Fun-fact: Jeg har hørt Bomans anlæg og det har helt bestemt nogle kvaliteter ala det du skriver. Personligt er jeg dog ikke fan af et "nearfield" setup hvor alle vægge er plastret til med tynde absorbere som kun påvirker mellemtone og diskant. Det er tydeligvis din præference og det er fint men det gør det jo ikke til det faktuelt bedste i verden som ingen andre kan gøre bedre. Debatten ville være meget sjovere hvis der fokuseres på de kvaliteter det har og hvad det ikke har og så kan man snakke ud fra det. On-topic: Der er én herinde der nævnte at de gerne lægger lokale til en amp-shootout. Jeg giver gerne en hånd med planlægning!

Jeg har lyttet til så meget forskelligt gennem årene, i så mange forskellige rum, at jeg er fuldstændig skråsikker, når jeg udtaler mig... kald det pral, eller kald det erfaring/visdom!? Hvis der er noget jeg ikke ved, eller ikke har en holdning til, så udtaler jeg mig ikke. Men vær sikker på, at når jeg udtaler mig, så er du ikke i tvivl om hvorvidt det er erfaring eller holdning...

Jeg har ikke sagt at Kl.D er dårligt. Jeg mener bare at Kl.A/B er bedre, mere modent... og jeg ved ærligt talt ikke om en Tesla er bedre end en BMW... jeg har ikke haft fornøjelsen.

Og rent subjektivt er du ikke fan af Bomans setup, og stor respekt for det... du har en anden præference. Men faktum er, at du ikke opnår samme indsigt i indspilningerne. Det tør jeg godt garantere. Jeg får heller ikke det samme på mit ellers 3 gange dyrere reference-setup, men det er dælme tæt på... for jeg ved hvad det opnåelige er!

Og jeg siger ikke, det ikke kan gøres bedre... med ud fra erfaring ved jeg, at det bliver meget svært!

__________________
Mvh, Mikkel

schlager skrev: Tror du forveksler mig med en anden, jeg er ikke kommet med nogle forslag (kritik) til Boman's setup, men jeg er kommet med uddybende forklaringer på DRC.

Undskyld, den skulle ikke til dig, men Sven Palvig... jeg reagerede fordi du svarede på mit indlæg  Sorry, only human.

Men Sven Palvig, hvis du ser dette, så var den til dig!

__________________
Mvh, Mikkel

@svend Palvig, du skrev:

Jeg så lige det du skrev. Men du påvirker den første refleksion med et gulvtæppe. Gulvet giver første refleksion, og du lægger et gulvtæppe på, der kun dæmper de høje frekvenser. Jeg er meget sensibel med gulvtæppe. Det er vigtigt ikke at dæmpe den mest optimale refleksion. Hvis efterklangen er for lang, så kan gulvtæppe være en nødvendighed løsning, men ikke optimalt på nogen måde. Jeg har erfaring i, at tage mit Rockfon 22 mm loft ned, og erstatte det med diffusion Det er langt bedre. [/QUOTE]

Hvis ret skal være ret, er det eneste som ikke bør dæmpes, den direkte lyd der stråler ud af HT direkte til ører (derfor det kaldes "den direkte lyd") Et gulvtæppe dæmper ikke infoen i dette signal. Det du taler for handler mere om tilpasse reflektioner med "signal-infoen" for bedre at stemme med dine subjektive ønsker (hvilket er vel det vi fleste gør)

schlager skrev: Fuldstændig enig JBL PRO, jeg gad bare ikke at skrive det �� Mht amp test, så kontakt th4dk, han har noget i støbeskeen.

Det vil jeg se frem til. Super, især hvis lidt Kl.D deltager.

nogen der har lyttet til AGD. Det kunne være spændende med andres erfaringer her. Ifølge hvad jeg har kunne snuse mig frem til så skulle det være toppen af popen lige pt.

__________________
M.V.H Dpetersen

Boman skrev: Sven Palvig skrev: Jeg så lige det du skrev. Men du påvirker den første refleksion med et gulvtæppe. Gulvet giver første refleksion, og du lægger et gulvtæppe på, der kun dæmper de høje frekvenser. Jeg er meget sensibel med gulvtæppe. Det er vigtigt ikke at dæmpe den mest optimale refleksion. Hvis efterklangen er for lang, så kan gulvtæppe være en nødvendighed løsning, men ikke optimalt på nogen måde. Jeg har erfaring i, at tage mit Rockfon 22 mm loft ned, og erstatte det med diffusion Det er langt bedre. Hvad er der galt med at dæmpe gulv refleksionen? Mener du, at den er vigtig for opnå den "rigtige" lyd. Altså at en violin lyder kun rigtigt, hvis der er en gulv refleksion? Det mener jeg ikke.

Ja. Den første refleksion kommer nemlig fra gulvet. Den er meget vigtig og den gør, at det bliver nemmere at opleve dybdeperspektiv.

__________________
Mvh. Sven

nils valla skrev: @svend Palvig, du skrev: Jeg så lige det du skrev. Men du påvirker den første refleksion med et gulvtæppe. Gulvet giver første refleksion, og du lægger et gulvtæppe på, der kun dæmper de høje frekvenser. Jeg er meget sensibel med gulvtæppe. Det er vigtigt ikke at dæmpe den mest optimale refleksion. Hvis efterklangen er for lang, så kan gulvtæppe være en nødvendighed løsning, men ikke optimalt på nogen måde. Jeg har erfaring i, at tage mit Rockfon 22 mm loft ned, og erstatte det med diffusion Det er langt bedre.

Hvis ret skal være ret, er det eneste som ikke bør dæmpes, den direkte lyd der stråler ud af HT direkte til ører (derfor det kaldes "den direkte lyd") Et gulvtæppe dæmper ikke infoen i dette signal. Det du taler for handler mere om tilpasse reflektioner med "signal-infoen" for bedre at stemme med dine subjektive ønsker (hvilket er vel det vi fleste gør)[/QUOTE]

Jeg tror, at du misforstår mig lidt her. Den direkte lyd skal ikke dæmpes. Den direkte lyd og de aller første refleksioner hører faktisk sammen. Der er nogle, der placerer de bløde absorbenter på første refleksion, men så farver det gengivelsen (rummets klang ligner ikke direkte lyden frekvensmæssigt). Dette medfør også, at hjernen heller ikke får den " anden chance" ved hjælp af de tidlige refleksionerne (5-15ms), og det hindre opfattelsen af timbre, ambience, detaljer mm som findes i en akustisk indspilning.

__________________
Mvh. Sven