Hej med jer,

Efter et par gode råd fra Wega, blev jeg overbevist om, at mit gulv har problemer med sin naturlige resonans, og at det derfor ikke nytter at afkoble højttalerne fra gulvet, da det er selve gulvet (hele gulvet), som er problemet. Jeg får meget kraftige vibrationer i gulvet, når der er lyde i de helt lave frekvenser. Jeg har prøvet forskellige løsninger for at afkoble højttalerne, og selvom jeg prøvede alt mellem himmel og jord, så var der intet der hjalp, så derfor er konklusionen, at det altså er gulvet, der er problemet.

Som Wega foreslog, så skal gulvet enten gøres blødere (hvilket er svært/umuligt) eller det skal have tilført mere masse. Ideen var først, at jeg ville lægge betonfliser i mit lytterum, men jeg er bange for, at det bliver for tungt for gulvet. Det er et ældre egetræsparketgulv.

Jeg snakkede med min søsters mand, og han foreslog at lave et svømmende gulv, der ikke har kontakt til undergulvet, men det tror Wega og jeg ikke helt er nok.

Jeg har derfor fået en ide til selv at lægge en form for gulv. Jeg vil lægge nogle klemmelister som lægter, og herefter skal der spånplader på. Der vil være plader i bund og top, og der vil være et tomrum på cirka 5 cm imellem pladerne. Dette tomrum skal fyldes ud med noget masse. Jeg tænkte, at jeg kunne bruge sand, men så søgte jeg inde på gearslutz.com, og der anbefaler man ikke den slags, da sand tiltrækker fugt og jeg skal ikke til at have svamp indenfor mv.

Jeg er dog nu ret blank i forhold til hvad jeg så kan bruge som masse. Det skal kunne bruges indendørs, så jeg skal ikke have noget, der er sundhedsskadeligt på nogen måde. Jeg vil lige tilføje, at jeg heller ikke skal have mineralduld, da jeg i forvejen har nok uld i lytterummet. For meget af den slags tør jeg ikke stå model til pga. allergier mv.

Har I nogle bud?

Jeg ved ikke hvad du skal hælde i dit gulv, men er nødt til at give for dedikationen i jagten på god lyd...

Ærgeligt at Stillpoints produkter er så hammerdyre, ellers kunne de måske gøre en forskel under højtalerne.

hej

 det er lidt det samme jeg har her ..  jeg har en halv meter krybe kælder under mit gulv..

 de ting jeg har fundet som virker bedst .. at at sætte højtalerne i en sandkasse .. .. der efter .. digital delefilter .. hvor du kan måle på hvilken frekvens det går galt ved  og helt fjerne den.. hjemme  ved mig var det 30 hz..   det kunne for 15m2 gulv til at ryste ..  lige nu står højtalerne på 3 klodser hver  og filter har fjerne det meste .. ikke den perfekte løsning.. men helt sikkert den nemmeste


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Superfrg: hehe, tak! :D

lille_smed: Har du så sand indenfor?

Vil lige indskyde to ting her:

1: Det jeg har snakket omkring dit gulv, er ud fra den forudsætning at det er gulvest egen resonans der bliver aktiveret og dermed giver dig problemer. Er det noget andet som spiller ind her, vil det nok slet ikke give noget at arbejde med gulvet. Jeg har jo ikke været i dit rum, så derfor kan jeg ikke sige noget med sikkerhed, det er jo kun baseret ud på de ting du har beskrevet :)

2: Går du i gang med at øge massen på dit gulv, så er det EKSTREMT vigtigt at du får undersøgt om resten af bygnings konstruktionen kan holde til den øgede vægt. Det duer jo ikke du vælter bygningen i din jagt på god lyd :D Men sådan helt seriøst, så er det altså meget vigtigt det her, for det kan potentielt være farligt.

Jeg har i øvrigt forsøgt at fjerne den frekvens fra lydbilledet, og det hjalp også utroligt meget, men faktum er, at jeg kommer til at savne de
frekvenser i lydbilledet...

Fjelle skrev: Jeg har i øvrigt forsøgt at fjerne den frekvens fra lydbilledet, og det hjalp også utroligt meget, men faktum er, at jeg kommer til at savne de frekvenser i lydbilledet...

Hvilken frekvens var det ved?

Wega: bare rolig, du er ikke ansvarlig for noget :-) som tiden er gået, så er jeg dog blevet mere og mere overbevist om, at det ER gulvet. Det er nemlig det samme i min stue; vibrationerne går helt op igennem min ene puf, så jeg kan mærke vibrationerne i fødderne, når de hviler på puffen. Ligeledes kan du høre gulvet vibrere, når bilerne kører forbi udenfor. Og mht. bygningskonstruktionen, så tager jeg det ganske roligt med det, for jeg har ikke tænkt mig at tilføre gulvet så meget masse, at det er farligt. Så kunne jeg lige så godt lægge betonfliser, som jeg først havde tiltænkt. Nej, jeg har kun tænkt mig at tilføre masse i en form der virker logisk og sikkert.

Wega:

Jeg ved ikke om det er den eksakte frekvens, men i Winamp (ja, jeg bruger stadig winamp), der kan jeg fjerne det meste af vibrationerne (nok 80-
90 %) ved at slukke helt for den equalizer, der hedder 70 hz.

der sker intet ved at have tørt sand inde i huset .. i gamle dage brugte man det til at ligge på loftet for at dæmpe støj og her i mit gamle hus er der sikkert en del sand.. så skadeligt er det ikke .. men lige nu har jeg det ikke,  da jeg har 4 katte som syntes det er sjovt at, tisse i.. ( lugter grimt ) men de næste højtaler jeg laver bliver lavet med sand i bunden.. det giver en helt anden ro i lyden  når en højtaler har sand kammer ..

var jeg dig vil jeg prøve lave to kasser hvor du fylder 5 cm sand i.. en plade med med kant bånd for at holde afstand.. i med pladen i sand kassen og højtaleren oven på.

 men hensyn til at fjerne den frekvens,, hvis du syntes du mangler noget, så tyder det på at det ikke er fjernet rigtigt..


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Det lyder sgu spændende, lille_smed.

Kunne jeg evt få dig til at tegne en skitse af sådan en kasse med en højttaler? Bare sådan, så jeg helt forstår princippet? Det behøver ikke være
flotte linjer :-D

 har kan du se hvad der sker når man lader gulvet spille med .. når min resonans ikke bliver fjernet...

__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Men jeg ved bare ikke, om sådan en "sandkasse" vil gavne, hvis det er selve gulvet, der ikke magter de frekvenser, men jeg synes dog det lyder
som et DIY-projekt, jeg godt gad give mig i kast med.

lille_smed,

Jeg troede, du mente, at du simpelthen fjernede de frekvenser, som fik dit gulv til at spille med. Hvad betyder det i praksis, at du har brugt et
"digitalt delefilter?"

det er at jeg har sat en kasse i mellen for og effekt forstærker og har 8  effektforstærker .. en til hver højttalerenhed.. så kan jeg få dem til at spille som jeg  ønsker det.. og fjerne , de frekvenser som driller  mest ..-.. man kan have nok så dyre højtaler, har man et rum som dit .. så spiller de dårligt ..

 men kan du ikke lige skrive lidt om hvad du har af udstyr....???

det er ikke sikkert det er nok med en sand kasse .. .. den nemmest måde du kan teste det på. er find to plast kasser . som er store nok. fyld sand i dem .. på med en håndklæde ( ingen grund til at få sand på højtalerne) op med højtalerne 


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Hmm... En kasse med tørt sand, og ovenpå dette kunne du ligge en betonflise, det burde ikke udgøre en fare for konstruktionen En kasse der har et indvendigt mål på f.eks. 55x55 cm og en 5 til 10 cm i højden, hertil en flise der måler 50x50x5 cm, måske mindre, afhængig af størrelsen af dine højttalere... Nu ved jeg ikke hvad du bor i? Ældre lejlighed med træbjælkelag og lerindskud? Hus med krybekælder og igen med træbjælkelag, eller hus med betongulv... På terrændæk...? Så dette skal du nok specificere nærmere.... Hvis du skal have lavet det store indgreb...? Ellers prøv med disse sandkasser... Man kan også få fliser der måler 60x80x10 armeret kørebaneflise, som har en egenvægt på omkring 110 kg... Men er det ikke lige nok nok
Mvh
Birger

http://www.klipsch.com/products/rf-62-ii-floorstanding-speak er
http://www.pioneer-audiovisual.eu/eu/def/products/vsx-930

Rum:

Længde: 521 cm
Bredde: 224 cm
Højde: 255 cm

Akustisk skum i 1. reflektionspunkter. Dvs. sidevægge og loft. Også et par stykker på bagvæg.
3 hjemmelavede bass traps bag højtalerne. Dvs. på frontvæggen. En stor i hvert hjørne og en mindre en i midten. Alle traps er med 15 cm
mineralduld og har også 5 cm air gap.

Struktøren: Hehe, ja det ville være lige grov nok med sådan en 110 kgs flise :-D Men det er en lejlighed fra 1963. Der er egetrægsparketgulve. Jeg bor på 2. sal. Jeg ved faktisk ikke, hvad der ligger nedenunder brædderne. Men jeg kan i hvert fald sige så meget, at det er betonvægge. Problemet med kasserne er vel nok, at de ikke nødvendigvis fjerner at gulvet meget gerne vil spille med på en bestemt frekvens? Jeg har forsøgt at sætte mine højttalere på en stol. Nu ved jeg godt, at en stol ikke dæmper noget, men selvom de sættes op på en stol, sådan cirka 40 cm oppe, så vibrerer gulvet stadig. Ved ikke, om man derfor kan udlede, at det er en svær opgave at få styr på de vibrationer. Det var først da jeg forsøgte at holde højttaleren i hænderne højt oppe, at vibrationerne begyndte at forsvinde.

prøv begge dele .. det er den billigste løsning du kan finde hvis det virker


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Hej Fjelle!

Situationen er ganske enkel... du har et resonansmønster, som skal brydes. En højtaler i træ, står på et gulv af træ. Derfor vandrer vibrationerne ned i gulvet, og sætter det i svingninger, som en en stor basmembran.

Du nævner selv løsningen med en flise, men frygter at den er for tung... en flise vejer ikke 110 kg! Højst 20. Hvis du regner dit samlede indbos vægt sammen, og ganger med 10, så har du med stor sandsynlighed tallet for hvad, dit gulv er beregnet til, at kunne bære. Lægger du ligeledes et stykke tæppe under flisen, så ridser du heller ikke gulvet. Dit gulv er sandsynligvis også af beton, med et fuldlimet eller flydende parket ovenpå.

Mit råd er, at du dropper alle de "eksotiske" forslag fra Wega og din svoger. Løsningen er enkel, og du nævner den selv som det første. Man skal ikke gå over åen efter vand!

Jeg havde selv samme problem i mit lytterum, og løste det med et par fliser. Flisens vægt, og dens anderledes resonansfrekvens gør, at virbrationerne ikke kan vandre fra dine højtaleres kabinet videre ned i gulvet.

Prøv det i det mindste, inden du brækker gulvet op!  

__________________
Mvh, Mikkel