Den ringkerne, der sidder på din Hiraga.....er den original? Tænker, at man senere begyndte med en sådan, frem for den tidligere store AI trafo. Kom bare til at tænke på, at en diy person måske selv har landet den. Måske er der en monterings fejl eller sådan, der kunne være årsag til at den brummer som en sur bjørn....

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Jeg vil starte med at se på hvordan dine stelforbindelser ser ud... Der skal helst kun være en common-ground i forhold til dine signal kablers skærm,
og det plejer typisk at være forforstærkeren (integreret).. Dvs. at dine andre apparater ikke skal have forbindelse til stel på kassen fra dine signal
kabler, men kun til "forforstærker/int forstærker" (star-ground/common-ground). Ellers skal dine apparater have stel fra strømstikket til kassen. Hvis
ikke det er tilfældet kan støj fra andre signalkilder igennem signal-kabler køre i ring og lave støj.. (Ground-loop fænomenet).

Her lidt billeder der viser hvad jeg mener..






__________________
Everything should be made as simple as possible, but not simpler

allanowich skrev: Den ringkerne, der sidder på din Hiraga.....er den original? Tænker, at man senere begyndte med en sådan, frem for den tidligere store AI trafo. Kom bare til at tænke på, at en diy person måske selv har landet den. Måske er der en monterings fejl eller sådan, der kunne være årsag til at den brummer som en sur bjørn....

Aner ikke om den er "original" - den er jo ikke bygget af Jean selv. Det er en Talema TRT300218.

Usse skrev: Jeg vil starte med at se på hvordan dine stelforbindelser ser ud... Der skal helst kun være en common-ground i forhold til dine signal kablers skærm, og det plejer typisk at være forforstærkeren (integreret).. Dvs. at dine andre apparater ikke skal have forbindelse til stel på kassen fra dine signal kabler, men kun til "forforstærker/int forstærker" (star-ground/common-ground). Ellers skal dine apparater have stel fra strømstikket til kassen. Hvis ikke det er tilfældet kan støj fra andre signalkilder igennem signal-kabler køre i ring og lave støj.. (Ground-loop fænomenet). Her lidt billeder der viser hvad jeg mener..

Tak skal du have Usse rigtig god illustration faktisk.. Problemet ligger vel nok bare i, at jeg slet ingen jordforbindelse har nu.. Min far, som
er ligeså stor teknisk analfabet som jeg, insisterer på at der ikke er lavet én eneste elgruppe med jord her i hulen. Så tror jeg får ham overtalt til
at banke et spyd ned i jorden (så kunne han vel bare have lavet jord da huset blev bygget )

Er dybt taknemmelig for alle jeres konstruktive kommentarer!! Prøver at tilegne med en smule viden om emnet, men synes sgu det er svært at
sætte sig ind i detaljerne.

Som Alanowich er inde på, var den originale Hiraga 20w ikke med ringkerne.

Og nej, da dit nuværende brum-problem ikke skyldes pre-pre og grammo, var det for at afprøve om "problemet" blev mindre, ved at flytte amp ind i et andet rum.

Havde engang selv en Hiraga (har haft nogle stykker ), med brum pga feedback.

Hvis dit brum bliver mindre i det andet rum, tager du lige en omgang med en fagmand.
(Boydk er nok ikke langt herfra og plejer gerne at ville hjælpe.)

Derefter kommer der lige lidt mere herfra

Og eksperimentets udfald vil ikke blive påvirket af at bruge stikdåser og forlængerledning til at få Hiragaen så langt væk som muligt? Tænker at jeg
rykker den ud af værelset (4 mtr væk fra racket).

Ham jeg købte Hiragaen skulle eftersigende selv være fagmand. Men ville sgu nok være smart at snakke med en der så objektivt på det.. slut med
at være naiv

ja Boydk kan nogle ting.. eller hvad ved jeg, hans nærmest mytiske, kultiske og fantastiko signalkabler lød i hvert fald svimlende godt herhjemme -
han har været forbi på sin tunede puch monza (hehehe)

Ja......
Med en hån, er det så ikke sikkert, jeg kommer forbi igen..... vel???
Nu er det jo sådan, at mit velnærede og efterhånden aldrende korpus gerne ser minimum 15 grader, sol og ikke for meget kold vind derude fra vest, før det gider kravle op på tohjuleren med de 20 Monza-motorer. Når vi engang når dertil, er det da ikke umuligt, at kværnen kan bringes forbi Bjerringbro, med mindre du har fået løst problemet i mellemtiden. Så kan du jo også melde ud, om der skal et par kabler med denne gang, som bli´r der.
Og kom bare an. Er lige hjemvendt efter en aftenseance i Århus Musikhus´ store sal med John Cleese, hvor andet sæt gav en særdeles god indgangsvinkel i, hvordan man sviner folk til.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Er du kommet i dansehumør af John Cleese? Synes du spiller op til dans
du skal da være så velkommen! Har netop denne aften nydt "de nye" øller fra Willemoes, og så kunne vi jo nyde sådan en i stedet for al det
dansen.. det har jeg heller ikke plads til på værelset
Ellers aflægger jeg da gerne visit hos dig - så kan jeg også kigge/lytte lidt på god musik i Århus

Så er der blevet eksperimenteret lidt

Tog Hiraga og Pre i et andet rum (ved siden af).
Ved Hiraga til ht uden tilslutning af pre var der meget brum
Ved Hiraga til ht med tilslutning af pre var der nærmest intet, eller, jeg kunne da leve med det

Prøvede så at sætte det over på sin normale plads igen
Ved tilslutning af pladespiller kom der det her lavfrekvente brum, men den højlydte "snerren" var væk
Uden tilslutning af lydkilde var det lavfrekvente brum væk, og kun et lille sus og lidt andet naturligt støj var at høre. Suset stammer fra et af mine
rør på pre'en ved jeg

Step up og Hiraga er så langt væk fra hinanden som de kan komme, alligevel er det forekommende brum ved afspilling af plader irriterende nok
til at forekomme ved stille passager (ISÆR hvis man ligger i hjørnet, så er der refleksionsforstærkning for klør fem)

Det virker som noget stel, der ikke er i orden. Er alle de kabler du bruger i orden? Løse stik....knækkede lodninger ved stik og sådan. Bare en tanke.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Det brummer lidt ekstra når jeg rører ved mine AM pro kabler, som går fra pladespiller til step up. De har også lidt løse stik. Ellers er spørgsmålet,
om jeg blot skal have anskaffet mig et par ordentlig skærmede kabler. Kører lige PT med Kimber PBJ og NLE 55, som jo er uskærmede, snoede
signalkabler.. De egner sig heller ikke særlig godt til PU signaler, men det lyder jo fint med samme kabler koblet til den integrerede rørslæde

hej Frolger.

Så vidt jeg forstår dig, er der ingen nævneværdig "støj/brum" uden tilsluttet kilde?

I så fald :

Ned på det lokale loppetorv og køb nogle "lakridsslanger". (de kan sikkert fås for 5kr stk)

tonearmskablet udskiftes til et antennekabel (det er også billigt), forbindes leder til plus og skærm til minus (måske det oven-i-købet er godt nok til at leve med).

Væk med alle løse stelforbindelser, på nær, stelforbindelsen imellem tonearm og pre.

Lyt efter, er der nu mindre "støj/brum"?
I såfald kan du efterfølgende skifte kablerne enkeltvis til noget bedre, men kun et ad gangen så du har styr på "hvem der brummer hvor og hvornår" .

Jeg tror alle Hiragaer brummer mere eller mindre (har sikkert et og andet at gøre med lytterne? tal med fagmand om det).

Men, rigtig godt vil det være at få en ægte jordforbindelse til din Hiraga.
Ledningen fra jordforbindelsen forbinder du direkte på Hiragaens jordben.
Det betyder nok, du må modificere el-ledningens stik, som skal ind i Hiragaen, så der bliver plads til jordledningen i Hiragaens el-stik.

Jeg garantere dig at jordforbindelsen til Hiragaen (og kun Hiragaen) giver pote.

Mange tak skal du have Nils. Ja det er ganske korrekt. Altså når kun Hiragaen var tilsluttet HT og tændt var der meget brum, men når man
tilsluttede pre (uden kilde) var der ikke noget nævneværdigt brum. I hvert fald til at leve med (og som en ordentlig jordforbindelse tilsluttet
Hiragaens eksterne stel nok ville kunne klare)
Jeg må på indkøb når der lige bliver tid til og så skal der leges

Kan der være tale om en konstruktions fejl af tidligere ejer, der gør at der først er stel ved tilslutning af signalkilde?  Nå, jeg fik da fat i Gasowich 3 på en l og en p i fin fin stand + 4 andre lp'er.  

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Tror ikke der er tale om en konstruktionsfejl men det kunne jo være.. dog ikke noget jeg kan be/afkræfte - tillykke med pladerne.. Her i stuen
er der ikke mange skiver der drejer rundt. Thorens'en røg meget hurtigere end forventet, ret spontant, så det betyder der skal ny pladespiller til:

En Lenco L78 i egen plint og tweaks i alle kunstens regler.
Dertil en kompetent arm, som kan køre med en Denon DL103R.. tænker her en Jelco 750L lokker mig lidt..

Værket er købt - dog skal jeg finde mig noget bly/nogle blyhagl før der skal laves sandwich af birkekrydsfiner. Det er jo blevet helt kriminaliseret
sådan noget bly - både i fisker og jagtkredse. Er det ikke muligt at skaffe de små kugler længere, eller et andet tungt alternativ??

vh Daniel

Du skal bare ud og indfange noget vildt, der er masser af blyhagl.
De er alle skamskudt af lidenskabelige jægere.

Hvad med granitskærver efterfyldt med strandsand? Jeg har lige bakset med fire poser skærver. De fylder ikke meget men vejer 80Kg. Suppleret med at alle hulrum mellem skærverne fyldes med strandsand må der være garanti for NUL udefra kommende vibrationer. Mindre kan vel også klare opgaven.

P.S. Skærverne var til pergolaen i haven, men de spørger jo ikke om hvor de skal bruges....     

Men, det ikke kun et spørgsmål om udefra-kommende vibrationer.
Men, mere og især, utilsigtet vibrationer efter pladeafspilning.
Og sådanne unoder skal føres væk fra pu, hvilket bliver svært med for hårde materialer under og efter i afspille-procedurens "kæde".

Spændende Kaj. Det lyder i sig selv som en rigtig fin løsning, men det lyder også som om Nils har fat i noget. Det er desværre ikke en diskussion,
hvor jeg kan udlede en endelig konklusion. Granitskærverne kan jeg dog nok godt få billigt i Stark, så det ville være en let løsning. Har bare aldrig
set det før på de hundredevis af Lenco'er jeg har set på Lencoheaven.

vh Daniel

Så er der købt en Jelco 750L arm og Oyaide PA-2075 DR tonearmskabel
Så må Lenco værket godt snart komme, så der kan laves plint.

mht. montering af Jelco 750L tænker jeg "bare", at der skal være de 290mm (mounting distance) fra centertap til pivot på tonearm - er der ikke
mere at være opmærksom på?? For så tænker jeg, at kunne lave et aflangt hul som armbase, med 2 huller - en til 9" og 12"

vh Daniel