Jeg er nysgerrig!

 

95% af alle forstærkere er opbygget efter kendte kredsløbsløsninger (diagrammet), men de kan lyde meget forskelligt.

Forskellen ligger sikkert i hvordan kredsløbsløsningen implementeres i praksis....

Hvad gør en amp kedelig? Hvad gør den analytisk?

Et eksempel på en kedelig sag jeg har stående er Audiolab 8000A.....den er jo lam! Hvordan sparker jeg liv i den dovne hund?

Hjælp søges til modifikationer...nmogen der har anvisninger? Og diagrammer?

 

 

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Hej Groove!
Jeg tror ikke der er andet der hjælper på den, end en stang dynamit. Den er dødssyg fra begyndelsen.
Jeg hørte nogle af de allerførste. De lyder som om de klipper ved moderat lydstyrke.
Hvis man skulle lave fidelifut med den slags, så kunne første step være at finde evt. opamps i den og overveje andre.
Næste ville være en meget tung EIkerne transformator.
Næste step er op med tomgangsstrømmen.
Eksperimenter med højpasfiltret mellem pre og poweramp er også nødvendige.
Typisk er drivertrinnet tåbeligt underdimensioneret.
Måske det er muligt, at fifle lidt med modkoblingssløjfen, evt. i forbindelse med at man sætter gain lidt ned.

Hmm I er helt galt på den. Har selv kendskab til 8000C/P og den er der s.... knald i. Den trækker næsten alt. Den har masser af reserve kraft. Kan selvfølgelig godt være A modellen er lidt sløvere, men doven, det tror jeg ikke på. Det er jo heller ikke det de har været kendt på.. Har prøvet andre amps og de har ikke kunnet følge med. Så det I siger kender jeg intet til. Selvfølgelig findes der amps der "trækker" fra den, det er klart, men prisen taget i betragtning, er det vist ikke mange i det prisleje der kan, dengang.

Godmorgen.

__________________
Mvh
Kenneth

KBAndersen skrev: Hmm I er helt galt på den. Har selv kendskab til 8000C/P og den er der s.... knald i. Den trækker næsten alt. Den har masser af reserve kraft. Kan selvfølgelig godt være A modellen er lidt sløvere, men doven, det tror jeg ikke på. Det er jo heller ikke det de har været kendt på.. Har prøvet andre amps og de har ikke kunnet følge med. Så det I siger kender jeg intet til. Selvfølgelig findes der amps der "trækker" fra den, det er klart, men prisen taget i betragtning, er det vist ikke mange i det prisleje der kan, dengang. Godmorgen.

Jeg må altså nok tilslutte mig de andre to her, den 8000A er en kedelig fætter, faktisk så kedelig at mine blomster gik ud.

Iøvrigt kunne den overhovedet ikke trække et sæt JBL Ti3000, den kunne slet ikke styre bassen i dem, så den forærede jeg faktisk væk gratis.

Men smag og behag og det er da muligt den gør sig ok med noget udstyr, det har jeg så bare til gode at høre.

__________________
Ikke Slipsefyr
Hifi for musikkens skyld

8000A er en typisk no-nonsense engelsk forstærker, på hvad 60watt??? Den har det 10hver10fald bedst med en nemt trukket 2-vejs gulvhøjttaler; så forvent ikke det vilde, konstruktionen er vel også ved at være 20år gammel!!!

Hej

Min Audiolab 8000A fik først bøllebank af en Proton 520  - og så af Denon PMA 920  - og så var det UD !

Det er godt nok en kedeilg fætter - synd for det er superflot opbygget.

Jeg vil give den samme bedømmelse som et engelsk bilblad gav Volvo 242 i sin tid:

For - holder evigt

Imod - holder evigt

 

Hilsen

Nørd

Nørd skrev: Hej Min Audiolab 8000A fik først bøllebank af en Proton 520  - og så af Denon PMA 920  - og så var det UD ! Det er godt nok en kedeilg fætter - synd for det er superflot opbygget. Jeg vil give den samme bedømmelse som et engelsk bilblad gav Volvo 242 i sin tid: For - holder evigt Imod - holder evigt   Hilsen Nørd

Hej Nørd!

Problemet er i bund og grund, at den altid har fået bøllebank af alting.
Prøv at lytte den op mod eksempelvis en NAD3020, så fatter man ikke, at Audiolab nogensinde kom på markedet.

Det fortæller noget om hi-fi anmelderne, mere useriøst kan det vel ikke være? Audiolab har jo netop høstet positive anmeldelser allesteder også herhjemme!

Læser de bare hinandens anmeldelser og så drikker vin og slapper af?

Lugter lidt af det Kurt fortalte om Nordost kabeltesten i HF.....et sæt gratis pralekabler kunne jo ændre ens objektive opfattelse i subjektiv retning....

 

NAD3020 er et godt eksempel på at 20år ikke er problemet

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Jeg er selv ejer af en 8000 A´er, og har før også postet indlæg
angående lidt kedelig lyd i mit setup og fik også af nogle bl.a.
foreslået at kigge på 8000 éren. Og jeg tror der er noget om det,
men derfra til at smadre den fuldstændig verbalt, er der sq et
stykke, da jeg ved at andre er meget glade for den og andre har
endda udtalt at de efter at have skiftet forstærker finder dem selv
spillende mindre musik end de gjorde da de havde Audiolab, så prøv
lige at tage det roligt og så giv lidt feedback på hvorfor i finder den
kedelig og hvad man måske kunne gøre ved det. Det er ikke særlig
spændende at læse om at det lige er før at det var en forstærker der
aldrig skulle have været på hylderne og folk må da være hjernedøde
ved at have købt sådan en... (ihhh er du en af dem... )
Det er lidt ligesom da man gik i skole når der var en der drillede en
med at humn måske var lidt fed og så før dagen var omme var hun
nok en der da måtte tage hendes liv fordi hun da ikke kunne leve når
hun var den største nulevende 10 årige...
Håber i forstår billedet.
Ja det var jo bare min mening og glæder mig til at blive klogere på
hvorfor Audiolab er så toltalt umulig og hvad man kan sætte istedet
måske...

Med venlig hilsen.

Herman skrev: Jeg er selv ejer af en 8000 A´er, og har før også postet indlæg angående lidt kedelig lyd i mit setup og fik også af nogle bl.a. foreslået at kigge på 8000 éren. Og jeg tror der er noget om det, men derfra til at smadre den fuldstændig verbalt, er der sq et stykke, da jeg ved at andre er meget glade for den og andre har endda udtalt at de efter at have skiftet forstærker finder dem selv spillende mindre musik end de gjorde da de havde Audiolab, så prøv lige at tage det roligt og så giv lidt feedback på hvorfor i finder den kedelig og hvad man måske kunne gøre ved det. Det er ikke særlig spændende at læse om at det lige er før at det var en forstærker der aldrig skulle have været på hylderne og folk må da være hjernedøde ved at have købt sådan en... (ihhh er du en af dem... ) Det er lidt ligesom da man gik i skole når der var en der drillede en med at humn måske var lidt fed og så før dagen var omme var hun nok en der da måtte tage hendes liv fordi hun da ikke kunne leve når hun var den største nulevende 10 årige... Håber i forstår billedet. Ja det var jo bare min mening og glæder mig til at blive klogere på hvorfor Audiolab er så toltalt umulig og hvad man kan sætte istedet måske... Med venlig hilsen.

Hej

Problemet er, at der nok ikke lige er en forklaring på, hvorfor den spiller som den gør - for den er jo "rigtig" bygget op på alle punkter ! Flot trafo, fine komponenter, flot print og opbygning.

Og - rolig nu - jeg blev jo også naret af anmeldelserne (og mange andre) til at købe Audiolabben - FRA NY ... siden hen har jeg så lært at stole på mine egne øre !

Der er da flere nye "Audiolabber" derude  - Den første jeg kommer i tanke om er SAT Amp-fix. Flotte anmeldelser og ...... nej lyt selv.

Hilsen

Nørd

Groove skrev: Det fortæller noget om hi-fi anmelderne, mere useriøst kan det vel ikke være? Audiolab har jo netop høstet positive anmeldelser allesteder også herhjemme! Læser de bare hinandens anmeldelser og så drikker vin og slapper af? Lugter lidt af det Kurt fortalte om Nordost kabeltesten i HF.....et sæt gratis pralekabler kunne jo ændre ens objektive opfattelse i subjektiv retning....   NAD3020 er et godt eksempel på at 20år ikke er problemet

Nej - 20 år er ingen problem.

Lyttede lige den anden dag til MacIntosh (1971) og Daner Detal (1985) på Bechs højttalere - hold da kæft !

Lige et sæt Snell A2 eller Rogers LS3/5a - så kunne man spørge om hvad der er sket af forbedringer de sidste 20 - 30 år !?

Måske er det produktionsforbedringer !?

Hilsen

Nørd

Herman skrev: Jeg er selv ejer af en 8000 A´er, og har før også postet indlæg angående lidt kedelig lyd i mit setup og fik også af nogle bl.a. foreslået at kigge på 8000 éren. Og jeg tror der er noget om det, men derfra til at smadre den fuldstændig verbalt, er der sq et stykke, da jeg ved at andre er meget glade for den og andre har endda udtalt at de efter at have skiftet forstærker finder dem selv spillende mindre musik end de gjorde da de havde Audiolab, så prøv lige at tage det roligt og så giv lidt feedback på hvorfor i finder den kedelig og hvad man måske kunne gøre ved det. Det er ikke særlig spændende at læse om at det lige er før at det var en forstærker der aldrig skulle have været på hylderne og folk må da være hjernedøde ved at have købt sådan en... (ihhh er du en af dem... ) Det er lidt ligesom da man gik i skole når der var en der drillede en med at humn måske var lidt fed og så før dagen var omme var hun nok en der da måtte tage hendes liv fordi hun da ikke kunne leve når hun var den største nulevende 10 årige... Håber i forstår billedet. Ja det var jo bare min mening og glæder mig til at blive klogere på hvorfor Audiolab er så toltalt umulig og hvad man kan sætte istedet måske... Med venlig hilsen.

Jamen dog Herman!

Det var jo hårdere ment end det var sagt  !
Spøg til side!
Jeg forstår dig udmærket.
Audiolabben er i mine ører, en ualmindelig komfortabel forstærker, der ikke rigtigt har travlt med noget som halst andet end at overleve.
Effekten vil jeg til dels tilskrive FET´s, som har været de seneste 25 års svøbe i forstærkere. Dernæst vil jeg tro, at der som sædvanligt, sidder en alt for lille strømforsyning i den, som er baseret på en ringkerne transformator.
Jeg mener ikke der er så meget at gøre ved det, den er som den er. Skal man noget andet, så må der en helt ny forstærker til, men bered dig på lidt af et skræk, for det bliver nok som at blive hidkaldt fra de døde. Moderne forstærkere er ofte en hel del lysere i klangen end 8000 er.
Nu skal du slet ike forstå de således, at jeg synes det er fedt. Slet ikke! Men det er ikke nemt at finde gode forstærkere nu om dage, så jeg har ikke nemt ved at give dig inspiration.
Jeg selv ville anskaffe en gammel 3020 og leve med den, til jeg fandt noget jeg synes om.

Læste lige for sjov et gammelt nummer af H&E på biblo.....en gruppetest af forstærkere.

Rahbek og holdet har travlt med at håne en Audio Innovations fordi der sidder 2n3055 og en lyt i udgangen, mens de er ved at løbe over af begejstring over en Audiolabs indmad....

Rent lydmæssigt vinder Audiolabben...men de kan ikke rigtig forstå at Innovations er så relativt god ....

Underholdende læsning.

Ser de solidt ud, så er det nok solidt...? Hmmmm, vi vil narres.....men når det ser spinkelt ud og vi er skeptiske...og de så aligevel holder.....så er det efter mín mening en god andmeldelse

Skorpio skrev: fordi der sidder 2n3055 og en lyt i udgangen

Mener også det er dem der sidder i 3020, men uden lyt og uden emittermodstand.

Der er åbenbart delte meninger om Audiolab, har selv prøvet at sammenligne den med noget forskelligt Nad og Musical Fidelity, jeg havde dengang for mange år tilbage. Audiolaben fandt jeg var klart bedre. Jeg var dengang imponeret over dens formåen i de høje registre og det eminente detaljeringsniveau. Samt en ok dynamisk præstation, husk nu, den kun er en 60 watter. Den var især et godt valg sammen med små højttalere, som den fik til at lyde større end de var. Tror, det er vigtigt med ikke for store højttalere, f.eks JBL TI3000 er nok ikke en god kombination. Men jeg tror sagtens, den kunne bruges sammen med nogle ikke for store højttalere, f.eks nogle af Dalis mellenstore højttalere. Nå, nok om det.

__________________
I am always right, unless I´m wrong.

Hej

Jeg mener der er to "versioner" af Audiolabben - én før 1986 - og én efter.

Den før 1986 var varm og blød - og faktisk lidt musikalsk !?

Den efter 1986 var strammere i bassen - men desværre også dynamisk flad.

Hilsen

Nørd

Jeg mener ikke "kun 60W" er en undskyldning for manglende dynamik....jeg vil høre musik. Og NAD3020 er jo "kun" på 20W...

Rent praktisk er der kun marginaler til forskel fra 10 til 100W (i dB). Ændre parametre er vigtigere, f.eks ikke 60 skulderwatt, der kun holder i ren omsk belastning

 

En stor højttaler er typisk mere følsom en en lille 2-vejs reol samme. Også nemmere rent impedansmæssigt. Men på den store er det nok nemmere at høre evt. mangler i bunden?

15W klasse A kan sparke røv så man bliver helt bange ...og kort efter charmerer sig ind så man smelter ....forresten også med 2N3055 og uden emittermodstande..

 

Jeg tror det er en sneboldseffekt der kommer fra enkelte bemærkninger fra fagpressen der starter mange "upgrades" fra fabrikanternes side. Ikke mindst dem der har et "seriøst musikalsk" image....

Husker at Hafler i DK udskiftede den standard monterede EI-kerne med en Ring-ditto...fordi det vare bare det der skulle til for at sælge dyret! En forhastet konklusion fra en anmelder stemplede EI-trafoerne.... Jeg ser det som et klart tilbageskridt!

Også bi-wire terminaler....på et tidspunkt kunne der ikke sælges seriøse HT uden disse....(kun Dynaudio havde modet til at undlade).

Jeg har respekt for dem der undersøger og forbedrer gradvist...og undlader at gøre dette hvis der ikke er klare grunde. De er dog sjællent at se.

 

Jeg kan kun tilslutte mig det, som er sagt negativt om Audiolab'en. At begynde en modifikation er måske ikke det smarteste. Gensalgsværdien vil blive ringe, resultatet svært at forudsige. Mit råd er, ud med den og ind med noget bedre med liv i. Der er mange forstærkere til små penge, som spiller mere spændende. Det betyder jo ikke, at alle Audiolab modeller eller Tag McLaren er dårlige. Men A'eren er godt nok en dårligt konstrueret fætter, hvis man kan lide liv og glade dage. Sammenlign f.eks. med en gammel Sugden A28 fra samme tid.

Anmeldelser, specielt af britiske produkter testet af britiske anmeldere, skal ofte tages med et ret stort gran salt. Back Britain, you know. Meget modsat danske anmeldelser af danske produkter - kill Denmark.

__________________
Beware the lollipop of mediocrity - one lick, and you suck forever..

donkeyshark skrev: Anmeldelser, specielt af britiske produkter testet af britiske anmeldere, skal ofte tages med et ret stort gran salt. Back Britain, you know.

Hvor er det rigtigt sagt!
Englænderne er ganske enkelt ikke rigtigt kloge.
De uddeler den ene Nobelpris efter den anden, til fuldstændigt misforståede konstruktioner. De skal såmænd bare være engelske.