hugoheinninja skrev: Per N skrev: hugoheinninja skrev: gossh du arrogant smileys/smiley1.gif">.. jeg vil opfordre dig til at tage ud og besøge nogle af de guttere her fra forumet der går rigtig meget op i hifi, så kan vi nemlig blive fri for endnu et bedrevidne arrogant tosse som dig her på sitet smileys/smiley4.gif"> kan ikke lade være med at grine da du skrev det der med at du kan høre forskel på det dersens db forskelle, og så kan du ikke høre forskel på kabler.... må jeg være så fræk at spørge hvilke kabler du har testet? Ja, det er jeg. Hvis du havde fuldt med i sidste kabel debatten der var glohed, det er ved at være et par år siden, ville du vide jeg faktisk forsøgte at invitere disse kabel guru'er dengang hjem til mig, hvor vi kunne høre lidt på sagerne, tiltrods for min påholdenhed, kunne/ville ingen af dem når det kom til stykket. -Så det er lidt ironisk du skriver det om mig. -desvære er jeg vidst den eneste fra dengang fra begge sider af denne sag der ikke har forladt forummet eller er blevet kylet ud i nu.   Men hvis i mener, i kan høre forskel på jeres kabler, så tag dem med forbi så laver vi et par små sjove forsøg... Forsøget, som jeg forestiller mig det: 2 forskellige kabler. 1 musik nummer. Vi hører det musik nummer alle de gange vi lyster, med forskellige kabler og forhåbentlig konstatere her vi kan høre forskel, vi er her klar over hvornår der bliver skiftet kabel. Nu kommer det sjove så, vi dækker kablerne til så lytteren ikke kan se hvad der er foregået, han hører et musik nummer med et kabel, jeg skifter måske kabel/måske ikke kabel og dette vil gentage sig 20 gange og vi skal så se om der hvor lytteren påstår der er skiftet kabel stemmer overens med hvornår der fatisk er blevet skiftet kabel. altså vi vil her kunne fastslå om man overhovedet kan høre en forskel, hvis lytteren kan gætte rigtigt i mere end 50% af tilfældende. Var det noget for dig hugoheinninja lørdag eftermiddag i Aalborg? eller har du for travlt med og kalde andre arrogante?   jeg har også tænkt på sådan en test i længere tid.. syntes dog det er lidt overdrevet med 20 gentagelser da man vil blive en del forvirret, 4-5 gange burde være nok.. og måske for at gøre det lidt nemmere for mig skifte begge analoge set kabler + digital kablet hver gang, men hvis jeg skal være med til det så skal det være hjemme ved mig selv, og på mit anlæg. men ærligt talt tror jeg der er flere og mere hardcore nørder end mig her som gerne vil vise dig en ting eller 2, håber på de giver lyd fra sig

Nej, antallet af gentagelser skal være stort nok til at man ved med stor sikkerhed at de afgivne stemmer ikke stemmer
overens med de faktiske hændelser ved et simpelt tilfælde.

panos skrev: Det er ret sjøvt at læse den her debat:) hvordan folk prøver at overbevise hinanden. Jeg har en klar overbevisning at det er forkel på kabler og alle mine tests har bekræftet det. Jeg synes at det er en skam for dem der ikke kan eller vil høre det. Men at bruge så meget energi på at overbevise dem? Næææ vil helst høre Musik med mine super kablet :)

Du har da på sin vis ret. Hvis man enten ikke er i stand til at høre forskellen eller ikke vil, så er det jo dét udgangspunkt, der er, for den, der skriver det.

Jeg har det sådan, at folk naturligvis ikke skal  betale for noget, de ikke kan høre. Det ville da være tåbeligt. Og det respekterer jeg naturligvis.

Lige som jeg fordrer at folk respekterer at jeg betaler for det, jeg kan høre forskel på og som giver min oplevelseskvalitet endnu en overbygning.

Dersværre lader det til at ikke alle gengælder min ydmyghed overfor andres erfaringsuniverser.

Men debatten om dette her har jo kørt før og den ender ingen steder. Sådan er det bare; det har alle debatter herom vist.

Jeg kan ihvertfald ikke flyttes, da jeg , som du, har en nøjagtig ens erfaring. At nedgradere mine kabler vil for mig være det samme som, at jeg ikke ville få tilstrækkelig udbytte ud af min musiklytning. At andre har det omvendt er fint med mig. Folk bestemmer selv.

mogens_oestjyll skrev: TruthSpinner skrev: mogens_oestjyll skrev: Der er folk, der hævder, at der ingen forskelle er på kabler, men som samtidigt er i stand til at høre endog meget store forskelle på stort set alt andet. Hvordan dette kan lade sig gøre forekommer faktisk yderst mystisk, når forskelle mellem kabler sagtens kan være ækvivalent til forskelle på andre parametre, som altså åbenbart sagtens kan detekteres. F.eks. kan en blot lidt forkert indstillet pick up i og for sig sagtens svare til forskellene, der kan detekteres på et kabelskift. Til deres forsvar kan dog anføres, at de i deres kontekst aldrig har kunnet høre forskelle af subtil karakter, hvormed de ej ville kunne detektere en svagt fejlindstillet pick up. Wow, du har lige sikret dig en fast plads i rækken af folk hvis indlæg ikke skal læses mere Har do nogen ide om hvor meget styrken af det groft forvrængede signal der kommer ud af en fejlsporet MC forstærkes inden det spyttes ud af din højttaler? Du bestemmer selv hvad du vil læse. Jeg fastholder dog naturligvis synspunktet. En antiskating, der er sat forkert kan sagtens svare til, hvad man kan høre mellem 2 kabler, hvilket også kan siges om skift af plademåtte på pladespilleren.

Nu har hverken antiskating eller plademåtte noget at gøre med en forkert indstillet pickup, det handler vist mere om
armen/pladepilleren.

TruthSpinner skrev: mogens_oestjyll skrev: TruthSpinner skrev: mogens_oestjyll skrev: Der er folk, der hævder, at der ingen forskelle er på kabler, men som samtidigt er i stand til at høre endog meget store forskelle på stort set alt andet. Hvordan dette kan lade sig gøre forekommer faktisk yderst mystisk, når forskelle mellem kabler sagtens kan være ækvivalent til forskelle på andre parametre, som altså åbenbart sagtens kan detekteres. F.eks. kan en blot lidt forkert indstillet pick up i og for sig sagtens svare til forskellene, der kan detekteres på et kabelskift. Til deres forsvar kan dog anføres, at de i deres kontekst aldrig har kunnet høre forskelle af subtil karakter, hvormed de ej ville kunne detektere en svagt fejlindstillet pick up. Wow, du har lige sikret dig en fast plads i rækken af folk hvis indlæg ikke skal læses mere Har do nogen ide om hvor meget styrken af det groft forvrængede signal der kommer ud af en fejlsporet MC forstærkes inden det spyttes ud af din højttaler? Du bestemmer selv hvad du vil læse. Jeg fastholder dog naturligvis synspunktet. En antiskating, der er sat forkert kan sagtens svare til, hvad man kan høre mellem 2 kabler, hvilket også kan siges om skift af plademåtte på pladespilleren. Nu har hverken antiskating eller plademåtte noget at gøre med en forkert indstillet pickup, det handler vist mere om armen/pladepilleren.

Korrekt antiskating er en del af indstillingen af pick uppen.Plademåtten blot endnu et eksempel

rotelman skrev: Sidder lige nu i sofa'en og prøver på at sammenligne 10 forskellige højtaler kabler fra klubben... der er faktisk ikke noget kabel der falder rigtigt igennem, men der er godt nok forskel på lyden fra dem. F.eks. er VDH kablernes generelle lyd afslappet og QED har en bedre lyd balance. Magnum hybrid skuffede mig lidt da jeg troede at det skulle være mit nye kabel... men hvor er mellemtonen blevet af i det kabel. Indtil videre tror jeg at mit gamle kabel vinder klart.

Du Ved hvad du skal gå efter:) sæt en købs annonce, hvem ved..:)

__________________
moddet marantz sa15
touch m. internt skærm samt panos bat. psu
moddet benchmark dac1
holfi prenb1
holfi nb250
taralabs the one over alt,
KEF reference 201/2

mogens_oestjyll skrev: Dersværre lader det til at ikke alle gengælder min ydmyghed overfor andres erfaringsuniverser.

Tja, personligt kunne jeg ikke være mere fløjtende ligeglad. Men denne "ydmyghed" strækker sig altså ikke til at jeg mener at
du har hverken ret eller gode argumenter.

Dermed tror jeg at din og min ydmyghed er præcis ens.

mogens_oestjyll skrev: TruthSpinner skrev: mogens_oestjyll skrev: TruthSpinner skrev: mogens_oestjyll skrev: Der er folk, der hævder, at der ingen forskelle er på kabler, men som samtidigt er i stand til at høre endog meget store forskelle på stort set alt andet. Hvordan dette kan lade sig gøre forekommer faktisk yderst mystisk, når forskelle mellem kabler sagtens kan være ækvivalent til forskelle på andre parametre, som altså åbenbart sagtens kan detekteres. F.eks. kan en blot lidt forkert indstillet pick up i og for sig sagtens svare til forskellene, der kan detekteres på et kabelskift. Til deres forsvar kan dog anføres, at de i deres kontekst aldrig har kunnet høre forskelle af subtil karakter, hvormed de ej ville kunne detektere en svagt fejlindstillet pick up. Wow, du har lige sikret dig en fast plads i rækken af folk hvis indlæg ikke skal læses mere Har do nogen ide om hvor meget styrken af det groft forvrængede signal der kommer ud af en fejlsporet MC forstærkes inden det spyttes ud af din højttaler? Du bestemmer selv hvad du vil læse. Jeg fastholder dog naturligvis synspunktet. En antiskating, der er sat forkert kan sagtens svare til, hvad man kan høre mellem 2 kabler, hvilket også kan siges om skift af plademåtte på pladespilleren. Nu har hverken antiskating eller plademåtte noget at gøre med en forkert indstillet pickup, det handler vist mere om armen/pladepilleren. Korrekt antiskating er en del af indstillingen af pick uppen.Plademåtten blot endnu et eksempel

Ja, men så har du jo vundet diskussionen på en teknikalitet for ukorrekt antiskating bidrager nok mest af alt til at
signalniveauet i den ene kanal er lidt lavere end den anden. Lige præcis DET kan sagtens genskabes med kabler - det ene
skal bare have en højere indre modstand, men er det ikke lige lovligt banalt?

TruthSpinner skrev: mogens_oestjyll skrev: TruthSpinner skrev: mogens_oestjyll skrev: TruthSpinner skrev: mogens_oestjyll skrev: Der er folk, der hævder, at der ingen forskelle er på kabler, men som samtidigt er i stand til at høre endog meget store forskelle på stort set alt andet. Hvordan dette kan lade sig gøre forekommer faktisk yderst mystisk, når forskelle mellem kabler sagtens kan være ækvivalent til forskelle på andre parametre, som altså åbenbart sagtens kan detekteres. F.eks. kan en blot lidt forkert indstillet pick up i og for sig sagtens svare til forskellene, der kan detekteres på et kabelskift. Til deres forsvar kan dog anføres, at de i deres kontekst aldrig har kunnet høre forskelle af subtil karakter, hvormed de ej ville kunne detektere en svagt fejlindstillet pick up. Wow, du har lige sikret dig en fast plads i rækken af folk hvis indlæg ikke skal læses mere Har do nogen ide om hvor meget styrken af det groft forvrængede signal der kommer ud af en fejlsporet MC forstærkes inden det spyttes ud af din højttaler? Du bestemmer selv hvad du vil læse. Jeg fastholder dog naturligvis synspunktet. En antiskating, der er sat forkert kan sagtens svare til, hvad man kan høre mellem 2 kabler, hvilket også kan siges om skift af plademåtte på pladespilleren. Nu har hverken antiskating eller plademåtte noget at gøre med en forkert indstillet pickup, det handler vist mere om armen/pladepilleren. Korrekt antiskating er en del af indstillingen af pick uppen.Plademåtten blot endnu et eksempel Ja, men så har du jo vundet diskussionen på en teknikalitet for ukorrekt antiskating bidrager nok mest af alt til at signalniveauet i den ene kanal er lidt lavere end den anden. Lige præcis DET kan sagtens genskabes med kabler - det ene skal bare have en højere indre modstand, men er det ikke lige lovligt banalt?

Nej. Det er ikke korrekt. Ukorrekt antiskating bidrager også til ændring af lydbilledet - ligesom kabler.

Det er ikke et spørgsmål om at vinde diskussionen. Dette her har -som et eksempel - været brugt af mig for at anskueliggøre det mystiske i, at mange af de, der ikke mener, de kan høre forskel på kabler, sagtens kan høre stort set alt andet hvad angår forskelle. Det er i sig selv yderst mystisk.

Og det var dét, der var pointen.

Vi lever i et demokratisk samfund, så når 80% mener der er forskel på kabler, SÅ ER DER FORSKEL PÅ KABLER!!!

Det er hermed vedtaget. Flertallet bestemmer.

TruthSpinner skrev: mogens_oestjyll skrev: Dersværre lader det til at ikke alle gengælder min ydmyghed overfor andres erfaringsuniverser. Tja, personligt kunne jeg ikke være mere fløjtende ligeglad. Men denne "ydmyghed" strækker sig altså ikke til at jeg mener at du har hverken ret eller gode argumenter. Dermed tror jeg at din og min ydmyghed er præcis ens.

Mine argumenter er ganske solide. Det vil du finde ud af.

Èt af dem er at det ikke nytter noget, at man tilsidesætter andres erfaringsgrundlag. Og det tror jeg faktisk de allerfleste vil give mig ret i. Uanset om du betragter det som et godt argument eller ej. Al erfaring viser, at det er bedst at samtale om det her på et niveau, der accepterer andres universer. Gør man ikke det, ender det i religionskrig. Og dér har vi været før.

Derfor har jeg anlagt det synspunkt, at det er yderst vigtigt at være lydhør overfor andre menneskers lyttemæssige erfaringer. Er de således, at der ikke kan detekteres forskelle på kabler, så er det sådan. Og fint med mig. Længere er den ikke for den, der har den oplevelse. Ligesom den ikke er længere for den, der har en anden oplevelse; sidstnævnte vil naturligvis ikke give afkald på, at han kan høre en forbedring ved at vælge det for ham bedste kabel.

TruthSpinner skrev: DonPede skrev: Per N skrev: hugoheinninja skrev: gossh du arrogant .. jeg vil opfordre dig til at tage ud og besøge nogle af de guttere her fra forumet der går rigtig meget op i hifi, så kan vi nemlig blive fri for endnu et bedrevidne arrogant tosse som dig her på sitet kan ikke lade være med at grine da du skrev det der med at du kan høre forskel på det dersens db forskelle, og så kan du ikke høre forskel på kabler.... må jeg være så fræk at spørge hvilke kabler du har testet? Ja, det er jeg. Hvis du havde fuldt med i sidste kabel debatten der var glohed, det er ved at være et par år siden, ville du vide jeg faktisk forsøgte at invitere disse kabel guru'er dengang hjem til mig, hvor vi kunne høre lidt på sagerne, tiltrods for min påholdenhed, kunne/ville ingen af dem når det kom til stykket. -Så det er lidt ironisk du skriver det om mig. -desvære er jeg vidst den eneste fra dengang fra begge sider af denne sag der ikke har forladt forummet eller er blevet kylet ud i nu.   Men hvis i mener, i kan høre forskel på jeres kabler, så tag dem med forbi så laver vi et par små sjove forsøg... Forsøget, som jeg forestiller mig det: 2 forskellige kabler. 1 musik nummer. Vi hører det musik nummer alle de gange vi lyster, med forskellige kabler og forhåbentlig konstatere her vi kan høre forskel, vi er her klar over hvornår der bliver skiftet kabel. Nu kommer det sjove så, vi dækker kablerne til så lytteren ikke kan se hvad der er foregået, han hører et musik nummer med et kabel, jeg skifter måske kabel/måske ikke kabel og dette vil gentage sig 20 gange og vi skal så se om der hvor lytteren påstår der er skiftet kabel stemmer overens med hvornår der fatisk er blevet skiftet kabel. altså vi vil her kunne fastslå om man overhovedet kan høre en forskel, hvis lytteren kan gætte rigtigt i mere end 50% af tilfældende. Var det noget for dig hugoheinninja lørdag eftermiddag i Aalborg? eller har du for travlt med og kalde andre arrogante?     Sommetider lyder mit anlæg forskelligt fra dag til dag selvom jeg hverken skifter kabler eller noget somhelst andet ... Det kan da der ikke være nogen ingeniør-forklaring på da det samme anlæg nødvendigvis må "udsende" samme målbar lyddata hver dag! En logisk konklusion må derfor være at når samme anlæg kan lyde forskelligt fra dag til dag så kan det da også være at forskellige kabler kan lyde forskelligt. Jeg mener bare at denne lydforskel opstår på baggrund af noget psykologisk inde i vores hoveder - og ikke på baggrund af diverse hardware/isenkram. Ja, det er en del af forklaringen. Derudover at man sjældents sidder præcis det samme sted når man lytter. Sidst men ikke mindst udbreder lydbølger sig vist anderledes i fugtig luft end i tør.

Den med luftfugtigheden har vist også noget at gøre med materialers resonansfrekvens. Det gælder ihvertfald for træ og gips. Derudover lægger f.eks. et blæsevejr et uønsket støjgulv over lydbilledet, så visse frekvenser rent faktisk maskeres ud og det på trods af at man ikke 'direkte' bemærker det. Det samme gælder trafikstøj.

Hifi-nørder kan med rette bruge mange penge på støjdæmpende ruder hvis de bor ved en trafikeret vej. Det forbedrer ihvertfald flere decibel end noget kabel.

__________________
pc & dvd -> pre m. DAC -> effektblok -> højttalere

De ti største Hi-Fi løgne

Lige en lille ting. I mine unge og mindre vise dage, troede jeg selv at der ikke var forskel. Jeg blev det klogere. I min erfaring gør folk det reelt ikke
kan høre forskel en ting forkert. Nemlig bare skifter en enkelt kabel. Hvad gør det at bruge en air1 som signal kabel og lampe ledning til højtaller?
Ikke meget. Og det er ikke fordi air kablet fejler noget

__________________
moddet marantz sa15
touch m. internt skærm samt panos bat. psu
moddet benchmark dac1
holfi prenb1
holfi nb250
taralabs the one over alt,
KEF reference 201/2

I tror seriøs ikke at man kan høre lige godt hver dag? Lidt for meget sukker i blødet og det påvirker øje og ører

__________________
moddet marantz sa15
touch m. internt skærm samt panos bat. psu
moddet benchmark dac1
holfi prenb1
holfi nb250
taralabs the one over alt,
KEF reference 201/2

here we go again......

suk

Strandvaskeren skrev: micma18 skrev: Non optimized         - Gul kurve repræsenterer kilde signalet. - Blå kurve repræsenterer enden af kablet. - Rød kurve repræsenterer den matematiske forskel / Fase forskel. (jo mere flad, jo bedre) "Imponerende" kabel der er brugt til at vise den der non-optimized.. Ved 20 kHz lykkes det åbenbart kablet at kvæle størstedelen af signalets amplitude hvis man skal tro på det den gule og den blå kurve viser. Hvis man skal tro på kurverne findes der åbenbart kabler der fungerer som et 20 kHz højpasfilter. En anden mulighed er, at firmaet bag kablerne og "propagandasiden" har været lige lovligt kreative med paintshop da de tegnede kurverne..

Jeg hæfter mig også ved at vi ikke må kende opstillingen. Undrer mig over at vi i de højfrekvente målinger er nede i 100 mV/ div.

 

Endnu mere mærkeligt er det at det forekommer mig at et branchemedlem optræder som privatperson, og samtidigt forsvarer han sine 9.995,- kr/m ledning?

Har sitet her ikke en politik om den slags, HMMM?

Men det er måske bare tomme trusler at:

• Branchemedlemmer skal oplyse deres tilhørsformål, som vil blive offentliggjort i deres profil.
  
• Privatpersoner må ikke skjule deres tilknytning til branchen og optræde anonymt i forummet, med det formål at promovere egen virksomhed jf. ovenstående, eller med sigte at volde skade for andre – private som kommercielle.
  
• Branchemedlemmer må ikke tale rosende eller reklamerende for produkter denne selv måtte have produceret, have forhandling og/eller distribution af eller kommerciel tilknytning til. Til gengæld må branchemedlemmet gerne komme med relevant opklarende information som eksempelvis teknisk indsigt eller support til et produkt, hvor en sådan information efterspørges.

                                                             

Kom nu på stikkerne hvis I er til noget, mods.

 

__________________
pc & dvd -> pre m. DAC -> effektblok -> højttalere

De ti største Hi-Fi løgne

Jeg er altså med på at mødes!
Det kunne være super hyggeligt.   

Så kunne vi jo samtidigt få lejlighed til at få udvidet vores hifi horisont lidt.

så hvis nogen fra Aalborg området er friske så er jeg også :D

mogens_oestjyll skrev: TruthSpinner skrev: mogens_oestjyll skrev: TruthSpinner skrev: mogens_oestjyll skrev: TruthSpinner skrev: mogens_oestjyll skrev: Der er folk, der hævder, at der ingen forskelle er på kabler, men som samtidigt er i stand til at høre endog meget store forskelle på stort set alt andet. Hvordan dette kan lade sig gøre forekommer faktisk yderst mystisk, når forskelle mellem kabler sagtens kan være ækvivalent til forskelle på andre parametre, som altså åbenbart sagtens kan detekteres. F.eks. kan en blot lidt forkert indstillet pick up i og for sig sagtens svare til forskellene, der kan detekteres på et kabelskift. Til deres forsvar kan dog anføres, at de i deres kontekst aldrig har kunnet høre forskelle af subtil karakter, hvormed de ej ville kunne detektere en svagt fejlindstillet pick up. Wow, du har lige sikret dig en fast plads i rækken af folk hvis indlæg ikke skal læses mere Har do nogen ide om hvor meget styrken af det groft forvrængede signal der kommer ud af en fejlsporet MC forstærkes inden det spyttes ud af din højttaler? Du bestemmer selv hvad du vil læse. Jeg fastholder dog naturligvis synspunktet. En antiskating, der er sat forkert kan sagtens svare til, hvad man kan høre mellem 2 kabler, hvilket også kan siges om skift af plademåtte på pladespilleren. Nu har hverken antiskating eller plademåtte noget at gøre med en forkert indstillet pickup, det handler vist mere om armen/pladepilleren. Korrekt antiskating er en del af indstillingen af pick uppen.Plademåtten blot endnu et eksempel Ja, men så har du jo vundet diskussionen på en teknikalitet for ukorrekt antiskating bidrager nok mest af alt til at signalniveauet i den ene kanal er lidt lavere end den anden. Lige præcis DET kan sagtens genskabes med kabler - det ene skal bare have en højere indre modstand, men er det ikke lige lovligt banalt? Nej. Det er ikke korrekt. Ukorrekt antiskating bidrager også til ændring af lydbilledet - ligesom kabler. Det er ikke et spørgsmål om at vinde diskussionen. Dette her har -som et eksempel - været brugt af mig for at anskueliggøre det mystiske i, at mange af de, der ikke mener, de kan høre forskel på kabler, sagtens kan høre stort set alt andet hvad angår forskelle. Det er i sig selv yderst mystisk. Og det var dét, der var pointen.

Du har tydeligvis ikke læst mine indlæg. Jeg BEnægter ikke forskel på kabler. Jeg nægter derimod at forholde mig til disse
forskelle for der er ingen, på dette forum eller andetsteds, der kan give mig en rationel forklaring som jeg kan bruge
redskabsmæssigt i denne forholden.

Forskellen på ukorrekt og korrekt antiskating er sikkert hørar, hvis det er gret nok, men vigtigere for mig er det jeg kan
læse mig til en forståelse af HVORFOR denne forskel er hørbar og hvilke konsekvenser den egentlig har.

mogens_oestjyll skrev: TruthSpinner skrev: mogens_oestjyll skrev: Dersværre lader det til at ikke alle gengælder min ydmyghed overfor andres erfaringsuniverser. Tja, personligt kunne jeg ikke være mere fløjtende ligeglad. Men denne "ydmyghed" strækker sig altså ikke til at jeg mener at du har hverken ret eller gode argumenter. Dermed tror jeg at din og min ydmyghed er præcis ens. Mine argumenter er ganske solide. Det vil du finde ud af.

Nu lytter vi alle jo forskelligt og ikke alle er lige øvede og nogle kan simpelthen høre noget andre ikke kan eller kan lære.

Vi må ikke glemme at du har skrvet meget om at du kunne høre når du pudsede dine sikringer og også nemt kunne høre
hvilken vej de vendte.

Der må jeg se mig overgået med flere længder da jeg ikke kan høre forskel på at vende en sikring og så tror jeg at
sikringerne skal være ualmindelig beskidte før man kan høre at de bliver pudset.

Her lægger du ud i en tråd;

Tråd

[/QUOTE]

 Det jeg siger er i bund og grund, at er der er en hørbar forskel kan det kun være i form af en forringelse grundet defekter eller syge filtre.

[/QUOTE]

Dvs at der alligevel kan være hørbar forskel - uanset om vi skeptikere mener at det skyldes defekter i forbindelse med f.eks terminering - og hi-fi guruerne mener det er på grund af kablets egenskaber.

Lydforskelle kan altså åbenbart forekomme - det synes begge lejre at være enige om. Uenigheden ligger i hvorfor/hvor lydforskellene opstår!

Er staidg så skeptisk at jeg ikke kan se hvad der retfærdiggør de enorme prisforskelle der ka forekomme.

mogens_oestjyll skrev: TruthSpinner skrev: mogens_oestjyll skrev: Dersværre lader det til at ikke alle gengælder min ydmyghed overfor andres erfaringsuniverser. Tja, personligt kunne jeg ikke være mere fløjtende ligeglad. Men denne "ydmyghed" strækker sig altså ikke til at jeg mener at du har hverken ret eller gode argumenter. Dermed tror jeg at din og min ydmyghed er præcis ens. Mine argumenter er ganske solide. Det vil du finde ud af. Èt af dem er at det ikke nytter noget, at man tilsidesætter andres erfaringsgrundlag. Og det tror jeg faktisk de allerfleste vil give mig ret i. Uanset om du betragter det som et godt argument eller ej. Al erfaring viser, at det er bedst at samtale om det her på et niveau, der accepterer andres universer. Gør man ikke det, ender det i religionskrig. Og dér har vi været før. Derfor har jeg anlagt det synspunkt, at det er yderst vigtigt at være lydhør overfor andre menneskers lyttemæssige erfaringer. Er de således, at der ikke kan detekteres forskelle på kabler, så er det sådan. Og fint med mig. Længere er den ikke for den, der har den oplevelse. Ligesom den ikke er længere for den, der har en anden oplevelse; sidstnævnte vil naturligvis ikke give afkald på, at han kan høre en forbedring ved at vælge det for ham bedste kabel.

Jeg har mødt et mindre antal mennesker i mit liv som har svoret på at de har set en UFO. Dem tror jeg ikke på, men jeg vil
gerne prøve at forstå hvad det så var de så.

Problemet i den situation er at disse personer ikke selv ønsker at forstå hvad de så for de SÅ jo faktisk en UFO.