Endelig en kabel-tråd.... det har vi ikke haft læææææææææææææææænge

Den her er om laaaange kabler...:)

__________________
moddet marantz sa15
touch m. internt skærm samt panos bat. psu
moddet benchmark dac1
holfi prenb1
holfi nb250
taralabs the one over alt,
KEF reference 201/2

Ingeniør-dude skrev: Jblfan skrev: Derudover er det muligt med forholdsvis simple og billige hobby-måleinstrumenter at måle / påvise det. Ahvafforenhundel**t?

 - Jaeh, hvis det er det, du har i ørerne eller inde i hovedet, så kan jeg da godt forstå at du ikke kan høre det eller forstå det. Men simple teknikere som os har jo osse altid ment at den nemmeste måde og spolere et ellers godt produkt, er at blande ingeniører og / eller designere ind i det... ;-))

 - Der skal somend ikke stort andet end 5-10 meter kabel, et ens lilla støj-signal og en dual channel spectrum analizer til. Hvis så det ene kabel for eksempel har en markant anden kapacitet i isoleringen, så går det galt. Tag for eksempel et ellers udemærket isoleret 2,5# gummikabel og et fladvalset "Side-By-Side" teflon-isoleret kabel fra fx. Nordost, så er resultaterne ganske tydelige...!!

JBLfan

__________________
MMmmmmm.... - JBL....

   Det er mig stadig fuldstændigt uforståeligt, hvorfor ingen rynker brynene når forskellene mellem to cdafspillere bliver
beskrevet som værende nat og dag, døden eller livet. Der sidder sikkert nogenlunde identiske drev i, de har måske samme
converter, samme størrelse strømforsyning osv osv, men alligevel: Den ene har "liv, naturlighed, varme" mens den anden
beskrives som "skarp, glasagtig, livløs".
   Kommer talen så på hvad 2 gange 4 meter single wire kobber kabel gør ved lyden i forhold til f.eks et rent sølvkabel med
multiledere, ja så skal man fandme først forsvare at man overhovedet tror på at man kan høre forskel! Hvorfor skulle man dog
ikke kunne høre forskel, kunne man hellere spørge?!?

__________________
You aint nobody without a naim!

-> megholm....

De findes også...:) jeg har en tidligere kollega der påstår at man ikke kan høre forskel på elektronik... hver gang jeg talte med ham om kabler ... tja.. det kan du regne ud....

__________________
moddet marantz sa15
touch m. internt skærm samt panos bat. psu
moddet benchmark dac1
holfi prenb1
holfi nb250
taralabs the one over alt,
KEF reference 201/2

Forskellen på kabler er bare forsvindende lille sammenlignet med forskellen på højttalere (enormt stor), pickuper (stor), CD-
spillere (temmelig stor) og forstærkere (tydelig).

Go' aften i stuen

Det er egentlig skægt som disse diskussioner næsten med sikkerhed ender med, at være en kamp om hvorvidt et 100.000 kroners eksotisk kabel er bedre end en stump billig ledning til en tusse !

I min optik er der forskel på "alle" kabler, og der behøver såmænd slet ikke, at være prisforskel. Prøv at sammenligne to forskellige kabler til en tusse hver, de kan være MEGET forskellige.

Sammenlign så to forskellige 100.000 kroners kabler, de kan sørme også være MEGET forskellige.

Hvilket kabel er så bedst?  ...bedst til hvad...? Det er nonsens at påstå, at kabel Y er bedre end X, ene alene fordi ordet 'bedst' absolut INTET dækker !

Bedst til at stramme bunden, eller blødgøre toppen, eller varme bunden, eller være hurtigere... bedst til hvad?

Kabel X til en tusse kan være helt perfekt i system A, men en katastrofe i system B, hvorimod kabel Y måske sidder lige i skabet til system B og er en katastrofe i system A ... hvilket af de to kabler er så bedst ?

Alle kabler kan selvfølgelig ikke være forskellige, men tager man fem kabler i samme prisklasse så tør jeg vædde en kasse pils på at mindst tre kabler lyder forskelligt.

Er der forskel på kablet til en tusse og det til 100.000 kroner, ja det er der højst sandsynligt. Er kablet til 100.000 kroner 100 gange bedre end kablet til en tusse?.... NEJ, det er det ikke. Er det dyrere kabel pengene værd? ...Det er meget individuelt... I system Z er det måske pengene værd, fordi det får det bedste ud af hele systemet, men måske slet ikke i system Y.

For mig er svaret et kæmpestort rungende JAAAAAA - der er forskel på kabler, nogle gange lille forskel, andre gange meget stor forskel.

Ja

__________________
M.V.H Dpetersen

Ja, MOtheFREAK rammer hovedet på sømmet

__________________
Husk det er kun en hobby

Jblfan skrev: Ingeniør-dude skrev: Jblfan skrev: Derudover er det muligt med forholdsvis simple og billige hobby-måleinstrumenter at måle / påvise det. Ahvafforenhundel**t?    - Der skal somend ikke stort andet end 5-10 meter kabel, et ens lilla støj-signal og en dual channel spectrum analizer til.JBLfan

-Ehh ja goddaw en dual channel spectrum analyser er simpelthen et billigt hobby instrument?

Derudover så er resten af dit indlæg jeg har udeladt da os rent l**t for og sige det mildt.

Du vil måle støj indstråling på et højttalere kabel, i hvilken verden har det relevans? Når vi terminere det med det vi typisk gør en 4 til 8 ohms modstand i form af en enhed, så skal du vist springe en mindre atom bombe op af dit kabel for at få forstyrrelser du kan høre ud af det.

-Sorry for tonen, men kommer man med sådanne langt ude påstande, og samtidig påstår man har autoritet på området i form af at være tekniker -så tænder jeg af...

 

__________________
Den sande glæde opnåes ved at lave tingene selv!

Ro på... det eneste man har brug for har alle.. nemlig ører..:)

__________________
moddet marantz sa15
touch m. internt skærm samt panos bat. psu
moddet benchmark dac1
holfi prenb1
holfi nb250
taralabs the one over alt,
KEF reference 201/2

panos skrev: Ro på... det eneste man har brug for har alle.. nemlig ører..:)

Det er her er lidt ligesom dem, der ser en luftspejling i ørknen, de tror jo det de har set er der, for de har jo set det med deres egne øjne

__________________
Den sande glæde opnåes ved at lave tingene selv!

Per N skrev: Jblfan skrev: Ingeniør-dude skrev: Jblfan skrev: Derudover er det muligt med forholdsvis simple og billige hobby-måleinstrumenter at måle / påvise det. Ahvafforenhundel**t?    - Der skal somend ikke stort andet end 5-10 meter kabel, et ens lilla støj-signal og en dual channel spectrum analizer til.JBLfan -Ehh ja goddaw en dual channel spectrum analysere er simpelthen et billigt hobby instrument? Derudover så er resten af dit indlæg jeg har udeladt da os rent l**t for og sige det mildt. Du vil måle støj indstråling på et højttalere kabel, i hvilken verden har det relevans? Når vi terminere det med det vi typisk gør en 4 til 8 ohms modstand i for af en enhed, så skal du vist springe en mindre atom bombe op af dit kabel for at få forstyrrelser du kan høre ud af det. -Sorry for tonen, men kommer man med sådanne langt ude påstande, og samtidig påstår man har autoritet på området i form af at være tekniker -så tænder jeg af...

Nå Per, du er osse en af de få, der synes en Brüel og Kjaer er lidt pebret i anskaffelse?

Hvad 1/f-signaler skulle kunne påvise er jeg også meget spændt på at høre mere om...

Mvh

__________________
pc & dvd -> pre m. DAC -> effektblok -> højttalere

De ti største Hi-Fi løgne

Nu er jeg blevet helt nostalgisk.... Det er sgu mange år siden jeg skrev software hos Bruel og k. for de håndholdte lydmålere

__________________
moddet marantz sa15
touch m. internt skærm samt panos bat. psu
moddet benchmark dac1
holfi prenb1
holfi nb250
taralabs the one over alt,
KEF reference 201/2

Jblfan skrev:  - Der skal somend ikke stort andet end 5-10 meter kabel, et ens lilla støj-signal og en dual channel spectrum analizer til. Hvis så det ene kabel for eksempel har en markant anden kapacitet i isoleringen, så går det galt. Tag for eksempel et ellers udemærket isoleret 2,5# gummikabel og et fladvalset "Side-By-Side" teflon-isoleret kabel fra fx. Nordost, så er resultaterne ganske tydelige...!! JBLfan

Kan du ikke lige levere et skærmdump så man kan se en tydelig forskel ??

(Der skal dælme en kapacitetsforskel til i isoleringen, før man med en 4 eller 8ohms terminering kan se noget som helst på 10 meter kabel.)

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

MOtheFREAK skrev: Go' aften i stuen Det er egentlig skægt som disse diskussioner næsten med sikkerhed ender med, at være en kamp om hvorvidt et 100.000 kroners eksotisk kabel er bedre end en stump billig ledning til en tusse ! I min optik er der forskel på "alle" kabler, og der behøver såmænd slet ikke, at være prisforskel. Prøv at sammenligne to forskellige kabler til en tusse hver, de kan være MEGET forskellige. Sammenlign så to forskellige 100.000 kroners kabler, de kan sørme også være MEGET forskellige. Hvilket kabel er så bedst?  ...bedst til hvad...? Det er nonsens at påstå, at kabel Y er bedre end X, ene alene fordi ordet 'bedst' absolut INTET dækker ! Bedst til at stramme bunden, eller blødgøre toppen, eller varme bunden, eller være hurtigere... bedst til hvad? Kabel X til en tusse kan være helt perfekt i system A, men en katastrofe i system B, hvorimod kabel Y måske sidder lige i skabet til system B og er en katastrofe i system A ... hvilket af de to kabler er så bedst ? Alle kabler kan selvfølgelig ikke være forskellige, men tager man fem kabler i samme prisklasse så tør jeg vædde en kasse pils på at mindst tre kabler lyder forskelligt. Er der forskel på kablet til en tusse og det til 100.000 kroner, ja det er der højst sandsynligt. Er kablet til 100.000 kroner 100 gange bedre end kablet til en tusse?.... NEJ, det er det ikke. Er det dyrere kabel pengene værd? ...Det er meget individuelt... I system Z er det måske pengene værd, fordi det får det bedste ud af hele systemet, men måske slet ikke i system Y. For mig er svaret et kæmpestort rungende JAAAAAA - der er forskel på kabler, nogle gange lille forskel, andre gange meget stor forskel.

Nu hvor du taler om kabler til 100.000 kr.kan du så fortælle mig,hvor mange du tror der er solgt i Danmark.Jeg mener bare at hele mit anlæg koster små 100.000- ,så jeg tror det er lidt urealistisk med kabler til de penge.

   carsten

CARS10 skrev: MOtheFREAK skrev: Go' aften i stuen Det er egentlig skægt som disse diskussioner næsten med sikkerhed ender med, at være en kamp om hvorvidt et 100.000 kroners eksotisk kabel er bedre end en stump billig ledning til en tusse ! I min optik er der forskel på "alle" kabler, og der behøver såmænd slet ikke, at være prisforskel. Prøv at sammenligne to forskellige kabler til en tusse hver, de kan være MEGET forskellige. Sammenlign så to forskellige 100.000 kroners kabler, de kan sørme også være MEGET forskellige. Hvilket kabel er så bedst?  ...bedst til hvad...? Det er nonsens at påstå, at kabel Y er bedre end X, ene alene fordi ordet 'bedst' absolut INTET dækker ! Bedst til at stramme bunden, eller blødgøre toppen, eller varme bunden, eller være hurtigere... bedst til hvad? Kabel X til en tusse kan være helt perfekt i system A, men en katastrofe i system B, hvorimod kabel Y måske sidder lige i skabet til system B og er en katastrofe i system A ... hvilket af de to kabler er så bedst ? Alle kabler kan selvfølgelig ikke være forskellige, men tager man fem kabler i samme prisklasse så tør jeg vædde en kasse pils på at mindst tre kabler lyder forskelligt. Er der forskel på kablet til en tusse og det til 100.000 kroner, ja det er der højst sandsynligt. Er kablet til 100.000 kroner 100 gange bedre end kablet til en tusse?.... NEJ, det er det ikke. Er det dyrere kabel pengene værd? ...Det er meget individuelt... I system Z er det måske pengene værd, fordi det får det bedste ud af hele systemet, men måske slet ikke i system Y. For mig er svaret et kæmpestort rungende JAAAAAA - der er forskel på kabler, nogle gange lille forskel, andre gange meget stor forskel. Nu hvor du taler om kabler til 100.000 kr.kan du så fortælle mig,hvor mange du tror der er solgt i Danmark.Jeg mener bare at hele mit anlæg koster små 100.000- ,så jeg tror det er lidt urealistisk med kabler til de penge.    carsten

Hej Carsten,

Prisen er sådan set ligegyldig. De 100.000,- var blot et eksempel, jeg kunne have skrevet 25.000,- eller 250.000,-.

Men nu når du spørger, så vil jeg gætte på, at der i Danmark indenfor de sidste 4-5 år er solgt 150 sæt højttalerkabler i prisklassen 75-100.000,-

De bedste hilsner
Morten

MOtheFREAK skrev: CARS10 skrev: MOtheFREAK skrev: Go' aften i stuen Det er egentlig skægt som disse diskussioner næsten med sikkerhed ender med, at være en kamp om hvorvidt et 100.000 kroners eksotisk kabel er bedre end en stump billig ledning til en tusse ! I min optik er der forskel på "alle" kabler, og der behøver såmænd slet ikke, at være prisforskel. Prøv at sammenligne to forskellige kabler til en tusse hver, de kan være MEGET forskellige. Sammenlign så to forskellige 100.000 kroners kabler, de kan sørme også være MEGET forskellige. Hvilket kabel er så bedst?  ...bedst til hvad...? Det er nonsens at påstå, at kabel Y er bedre end X, ene alene fordi ordet 'bedst' absolut INTET dækker ! Bedst til at stramme bunden, eller blødgøre toppen, eller varme bunden, eller være hurtigere... bedst til hvad? Kabel X til en tusse kan være helt perfekt i system A, men en katastrofe i system B, hvorimod kabel Y måske sidder lige i skabet til system B og er en katastrofe i system A ... hvilket af de to kabler er så bedst ? Alle kabler kan selvfølgelig ikke være forskellige, men tager man fem kabler i samme prisklasse så tør jeg vædde en kasse pils på at mindst tre kabler lyder forskelligt. Er der forskel på kablet til en tusse og det til 100.000 kroner, ja det er der højst sandsynligt. Er kablet til 100.000 kroner 100 gange bedre end kablet til en tusse?.... NEJ, det er det ikke. Er det dyrere kabel pengene værd? ...Det er meget individuelt... I system Z er det måske pengene værd, fordi det får det bedste ud af hele systemet, men måske slet ikke i system Y. For mig er svaret et kæmpestort rungende JAAAAAA - der er forskel på kabler, nogle gange lille forskel, andre gange meget stor forskel. Nu hvor du taler om kabler til 100.000 kr.kan du så fortælle mig,hvor mange du tror der er solgt i Danmark.Jeg mener bare at hele mit anlæg koster små 100.000- ,så jeg tror det er lidt urealistisk med kabler til de penge.    carsten Hej Carsten, Prisen er sådan set ligegyldig. De 100.000,- var blot et eksempel, jeg kunne have skrevet 25.000,- eller 250.000,-. Men nu når du spørger, så vil jeg gætte på, at der i Danmark indenfor de sidste 4-5 år er solgt 150 sæt højttalerkabler i prisklassen 75-100.000,- De bedste hilsner Morten

ja, nu er det jo kun et gæt men jeg vil ha sagt 10 sæt pr. år.

__________________
Husk det er kun en hobby

MOtheFREAK skrev: CARS10 skrev: MOtheFREAK skrev: Go' aften i stuen Det er egentlig skægt som disse diskussioner næsten med sikkerhed ender med, at være en kamp om hvorvidt et 100.000 kroners eksotisk kabel er bedre end en stump billig ledning til en tusse ! I min optik er der forskel på "alle" kabler, og der behøver såmænd slet ikke, at være prisforskel. Prøv at sammenligne to forskellige kabler til en tusse hver, de kan være MEGET forskellige. Sammenlign så to forskellige 100.000 kroners kabler, de kan sørme også være MEGET forskellige. Hvilket kabel er så bedst?  ...bedst til hvad...? Det er nonsens at påstå, at kabel Y er bedre end X, ene alene fordi ordet 'bedst' absolut INTET dækker ! Bedst til at stramme bunden, eller blødgøre toppen, eller varme bunden, eller være hurtigere... bedst til hvad? Kabel X til en tusse kan være helt perfekt i system A, men en katastrofe i system B, hvorimod kabel Y måske sidder lige i skabet til system B og er en katastrofe i system A ... hvilket af de to kabler er så bedst ? Alle kabler kan selvfølgelig ikke være forskellige, men tager man fem kabler i samme prisklasse så tør jeg vædde en kasse pils på at mindst tre kabler lyder forskelligt. Er der forskel på kablet til en tusse og det til 100.000 kroner, ja det er der højst sandsynligt. Er kablet til 100.000 kroner 100 gange bedre end kablet til en tusse?.... NEJ, det er det ikke. Er det dyrere kabel pengene værd? ...Det er meget individuelt... I system Z er det måske pengene værd, fordi det får det bedste ud af hele systemet, men måske slet ikke i system Y. For mig er svaret et kæmpestort rungende JAAAAAA - der er forskel på kabler, nogle gange lille forskel, andre gange meget stor forskel. Nu hvor du taler om kabler til 100.000 kr.kan du så fortælle mig,hvor mange du tror der er solgt i Danmark.Jeg mener bare at hele mit anlæg koster små 100.000- ,så jeg tror det er lidt urealistisk med kabler til de penge.    carsten Hej Carsten, Prisen er sådan set ligegyldig. De 100.000,- var blot et eksempel, jeg kunne have skrevet 25.000,- eller 250.000,-. Men nu når du spørger, så vil jeg gætte på, at der i Danmark indenfor de sidste 4-5 år er solgt 150 sæt højttalerkabler i prisklassen 75-100.000,- De bedste hilsner Morten

Ja det er jo imponererde,det havde jeg godt nok ikke troet.Respekt.

 

   carsten

Vil godt påstå jeg kunne høre forskel imellem det teoretiske dårligste kabel contra det teoretiske bedste.