Forfatter |
|
ronnih Forum Bruger
Bruger siden: 05 December 2005 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 587
|
Sendt: 04 August 2010 kl. 22:55 | IP-adresse registreret
|
|
|
Interessant diskussion!
Jeg stemte nej. Jeg ved ikke om det er mine ører, eller måske mit musikanlæg. Men kan ikke høre forskel på alm. NKT ledning
og mit Supra kabel. Ej heller kan jeg høre forskel på om jeg køre single-wire eller bi-wire.
Det er selfølgelig heller ikke umuligt at det er en kombination af mine ører og mit anlæg .
Dog tager jeg det med sindsro, og glæder mig over at der er ting jeg ikke skal bekymre mine utaknemlige gener med
vh
Ronni
|
Til top |
|
|
stridsvognen Udelukket fra forum
Bruger siden: 04 December 2005 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 587
|
Sendt: 04 August 2010 kl. 23:24 | IP-adresse registreret
|
|
|
JA.. Her i huset er det et billigt kabel der vinder stort. Det er ikke prisen der bestemmer de lymæssige kvaliteter på et højtalerkabel.
Og så lyder kablerne bedst når de har været monteret 1 uges tid, og ikke er blevet flytte/hevet i.
|
Til top |
|
|
Jblfan Forum Bruger
Bruger siden: 13 Februar 2009 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 527
|
Sendt: 04 August 2010 kl. 23:47 | IP-adresse registreret
|
|
|
Per N skrev:
-Ehh ja goddaw en dual channel spectrum analyser er simpelthen et billigt hobby instrument?
Derudover så er resten af dit indlæg jeg har udeladt da os rent l**t for og sige det mildt.
Du vil måle støj indstråling på et højttalere kabel, i hvilken verden har det relevans? Når vi terminere det med det vi typisk gør en 4 til 8 ohms modstand i form af en enhed, så skal du vist springe en mindre atom bombe op af dit kabel for at få forstyrrelser du kan høre ud af det.
-Sorry for tonen, men kommer man med sådanne langt ude påstande, og samtidig påstår man har autoritet på området i form af at være tekniker -så tænder jeg af...
|
|
|
- Hvem taler om indstråling???
Der er forskelligt tab i forskellige frekvensområder baseret på kapaciteter imellem lederne og dielectricitet'en i isolerings-materialet. I min tid var det andet-års-lærlingestof, men i dag uddannes måske kun modulaber???
Deruover kigger vi ikke ud i en ohmsk belastning, men en skiftende kapacitiv / induktiv belastning alt efter frekvens og energi-indhold. Men hvis du har opfundet højttaleren uden skiftende fasedrejning, så vil jeg da ønske dig tillykke med dine indlysende nært indkommende millioner.
Billigt hobby-udstyr - ja. Det ku for eksempel være den Marconi 2955a med Audio input modul ( ekstra-udstyr ) jeg købte for 2000,- på en af forsvarets defekt-materiel-auktioner i 1998 - Den kunne ikke køre AC drift længere, kun DC Supply. SOPS'en var genske nem og enkel og lave... .
Den er ikke oprindeligt berenget til rene audio-formål, snare til transceiver test, men det er muligt at køre to signaler ind i og sammenligne, og få afvigelserne ud på skærmen. Kalibreringen af instrumentet sker åbenlyst ved at sammenligne det samme signal på begge indgange - så skal forskellen gerne være nul - Typisk måler man forskelle på -120-130 dB, hvor forskellene på meget uheldige kombinationer ligger -90-100 dB ...
- Din undskyldning for tonen kan jeg acceptere, når engang du har lært at måle og certificere forskelle på kabler, hvadend der er tale om impedanstilpasset transmission eller ej.
JBLfan __________________ MMmmmmm.... - JBL....
|
Til top |
|
|
TruthSpinner Udelukket fra forum
Bruger siden: 27 Juli 2005 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 875
|
Sendt: 05 August 2010 kl. 01:16 | IP-adresse registreret
|
|
|
Forskel eller ej, så er kabler indvirkning på lyden hokus pokus for mig, indtil en nogenlunde seriøs fysiker kan forklare mig
præcis hvilken konstruktionsmæssige tiltag i et kabel der afsted kommer hvilken indvirkning på lyden. Denne forklaring skal
selvfølgelig kunne verificeres matematisk samt eksperimentielt.
Indtil dette sker regner jeg i bedste fald HiFi-kabler for nonsens og i værste fald, givet at kabeltilhængerne har ret, som det
vildeste og dyreste tombolalotteri verden endnu har set.
Helt firkantet vil jeg sige det sådan, at med de priser disse kabler påberåber sig så er det under alle omstændigheder
fuldstændigt uacceptabelt at både designer og bruger er totalt overladt til trial and error.
|
Til top |
|
|
TruthSpinner Udelukket fra forum
Bruger siden: 27 Juli 2005 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 875
|
Sendt: 05 August 2010 kl. 07:14 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jblfan skrev:
Per N skrev:
-Ehh ja goddaw en dual channel spectrum analyser er simpelthen et billigt hobby instrument?
Derudover så er resten af dit indlæg jeg har udeladt da os rent l**t for og sige det mildt.
Du vil måle støj indstråling på et højttalere kabel, i hvilken verden har det relevans? Når vi terminere det med det vi
typisk gør en 4 til 8 ohms modstand i form af en enhed, så skal du vist springe en mindre atom bombe op af dit kabel for at
få forstyrrelser du kan høre ud af det.
-Sorry for tonen, men kommer man med sådanne langt ude påstande, og samtidig påstår man har autoritet på området i
form af at være tekniker -så tænder jeg af...
|
|
|
- Hvem taler om indstråling???
Der er forskelligt tab i forskellige frekvensområder baseret på kapaciteter imellem lederne og dielectricitet'en i isolerings-
materialet. I min tid var det andet-års-lærlingestof, men i dag uddannes måske kun modulaber???
Deruover kigger vi ikke ud i en ohmsk belastning, men en skiftende kapacitiv / induktiv belastning alt efter frekvens og
energi-indhold. Men hvis du har opfundet højttaleren uden skiftende fasedrejning, så vil jeg da ønske dig tillykke med dine
indlysende nært indkommende millioner.
Billigt hobby-udstyr - ja. Det ku for eksempel være den Marconi 2955a med Audio input modul ( ekstra-udstyr ) jeg købte
for 2000,- på en af forsvarets defekt-materiel-auktioner i 1998 - Den kunne ikke køre AC drift længere, kun DC Supply.
SOPS'en var genske nem og enkel og lave... .
Den er ikke oprindeligt berenget til rene audio-formål, snare til transceiver test, men det er muligt at køre to signaler ind i
og sammenligne, og få afvigelserne ud på skærmen. Kalibreringen af instrumentet sker åbenlyst ved at sammenligne det
samme signal på begge indgange - så skal forskellen gerne være nul - Typisk måler man forskelle på -120-130 dB, hvor
forskellene på meget uheldige kombinationer ligger -90-100 dB ...
- Din undskyldning for tonen kan jeg acceptere, når engang du har lært at måle og certificere forskelle på kabler,
hvadend der er tale om impedanstilpasset transmission eller ej.
JBLfan |
|
|
Siden det var "stof" kan du sikkert pege på et par af de velkendte matamatiske formler der beskriver disse effekter?
|
Til top |
|
|
norvig Forum Bruger
Bruger siden: 16 Maj 2008 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 280
|
Sendt: 05 August 2010 kl. 08:35 | IP-adresse registreret
|
|
|
Man kunne faktisk lige så godt spørge om der er forskel på lyden blandt forstærkere, CD-afspillere og højttalere.
Hvorfor skulle højttaleren lyde forskelligt afhængigt af størrelsen af hulrummet bag basenheden? Bør der virkelig være forskel i prisen afhængig af, om der er plads til lidt eller meget luft i produktet? Betyder det virkelig noget, om der er huller i overfladen på flowporten eller ej? Og om hvilket dæmpningsmateriale der er i højttaleren?
Hvilken motor til CD-afspilleren lyder bedst? Hvorfor give mange tusind kr. for en motor, når man kan få en til få kr.?
Ja, der er forskel på lyden af kabler. Så skynd jer ud og få nogle ordentlige strømkabler, og oplev forskellen på lyden! __________________ Ethvert elektrisk apparat indeholder en masse røg. Hvis denne røg slipper ud, virker apparatet ikke mere.
|
Til top |
|
|
TruthSpinner Udelukket fra forum
Bruger siden: 27 Juli 2005 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 875
|
Sendt: 05 August 2010 kl. 08:38 | IP-adresse registreret
|
|
|
norvig skrev:
Man kunne faktisk lige så godt spørge om der er forskel på lyden blandt forstærkere, CD-afspillere og
højttalere.
Hvorfor skulle højttaleren lyde forskelligt afhængigt af størrelsen af hulrummet bag basenheden? Bør der virkelig være
forskel i prisen afhængig af, om der er plads til lidt eller meget luft i produktet? Betyder det virkelig noget, om der er huller i
overfladen på flowporten eller ej? Og om hvilket dæmpningsmateriale der er i højttaleren?
Hvilken motor til CD-afspilleren lyder bedst? Hvorfor give mange tusind kr. for en motor, når man kan få en til få kr.?
Ja, der er forskel på lyden af kabler. Så skynd jer ud og få nogle ordentlige strømkabler, og oplev forskellen på
lyden! |
|
|
Jeg har aldrig hørt dårligere analogier og argumenter for noget som helst i hele mit liv - jeg håbe der er tale om forsøg på
morsomheder?
EDIT: Jeg mener at spore ironisk distance, men med de øvrige indlæg i denne tråd er jeg faktisk ikke sikker
|
Til top |
|
|
TruthSpinner Udelukket fra forum
Bruger siden: 27 Juli 2005 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 875
|
Sendt: 05 August 2010 kl. 08:42 | IP-adresse registreret
|
|
|
second skrev:
Vil godt påstå jeg kunne høre forskel imellem det teoretiske dårligste kabel contra det teoretiske bedste.
|
|
|
Det kan du helt sikkert. Det teoretisk dårligste kabel må være et hvor der ingen forbindelse er.
|
Til top |
|
|
jazzman Udelukket fra forum
Sven tager en pause!
Bruger siden: 07 Januar 2005 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 3787
|
Sendt: 05 August 2010 kl. 08:52 | IP-adresse registreret
|
|
|
norvig skrev:
Hvorfor skulle højttaleren lyde forskelligt afhængigt af størrelsen af hulrummet bag basenheden? Bør der
virkelig være forskel i prisen afhængig af, om der er plads til lidt eller meget luft i produktet? Betyder det virkelig noget, om
der er huller i overfladen på flowporten eller ej? Og om hvilket dæmpningsmateriale der er i højttaleren? |
|
|
Det var godt, at du bragte dette emne på bane, norvig:
Luftmængdens indflydelse på højttalerens lyd er detaljeret beskrevet i fysisk teori, som utallige forsøg har bekræftet.
Aerodynamisk teori har på lignende måde forklaret, hvorfor "dimples" (fordybninger, ikke huller) i flowporten nedsætter
flowmodstanden. Stort set alle fremskridt i højttalerteori er baseret på materialelære, aerodynamik og akustik.
Det mumbo-jumbo, som fabrikanter af dyre kabler refererer til, kan ikke føres tilbage til fysiske teorier. Ofte er de citerede
egenskaber tværtom i direkte modstrid med teorien: ved vekselstrøm bevæger den elektriske impuls og elektronerne sig
frem og tilbage lige langt hele tiden - alligevel sælges nogle kabler som "retningsbestemte". Nogle kabler sælges som
99.9999% oxygenfri - men det er alt tilgængeligt kobber!
Der findes velbeskrevne faktorer for kablers ydeevne: impedans (modstand), induktion, capacitans - og samlekvaitet, ikke
at forglemme. Der er ingen grund til at inddrage yderligere forklaringer, når disse fire faktorer er tilstrækkelige til at forklare
forskellene i observationer. Ydermere kan de tre af faktorerne direkte måles.
|
Til top |
|
|
panos Lukket konto
Eget valg!
Bruger siden: 19 Oktober 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 1345
|
Sendt: 05 August 2010 kl. 08:55 | IP-adresse registreret
|
|
|
-> TruthSpinnerER det hvad man kalder for major performance decrease? __________________ moddet marantz sa15
touch m. internt skærm samt panos bat. psu
moddet benchmark dac1
holfi prenb1
holfi nb250
taralabs the one over alt,
KEF reference 201/2
|
Til top |
|
|
Strandvaskeren Forum Bruger
Bruger siden: 27 Maj 2010 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 491
|
Sendt: 05 August 2010 kl. 09:04 | IP-adresse registreret
|
|
|
TruthSpinner skrev:
second skrev:
Vil godt påstå jeg kunne høre forskel imellem det teoretiske dårligste kabel contra det teoretiske bedste.
|
|
|
Det kan du helt sikkert. Det teoretisk dårligste kabel må være et hvor der ingen forbindelse er. |
|
|
Genialt! Jeg kan klart høre forskel på et knækket kabel og et der ikke er, så nu har jeg stemt ja. __________________ Hjemmestrikket NAS -> Sonos ZP90 -> MHDT Havana -> Creek OBH-12 -> Krell KSA50 -> JBL 240ti
|
Til top |
|
|
SuckyBoyfriends Forum Bruger
Bruger siden: 17 April 2009 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 520
|
Sendt: 05 August 2010 kl. 09:25 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg afholder heller end gerne blindtest på mit grej en dag. Der er både mulighed for at
teste signal kabler mellem for og effekt, og højtaler kabler mellem effekt og højtaler.
Den der over 20 tilfældige skift kan kende forskel på to kabler gir jeg en præmie:)
Prøvede selv med forskellige kabler en hel dag med en ven.. Ku intet høre!
|
Til top |
|
|
Ingeniør-dude Forum Bruger
Bruger siden: 28 Juni 2010 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 162
|
Sendt: 05 August 2010 kl. 09:35 | IP-adresse registreret
|
|
|
har lige tilbragt natten i et rum med sammenlagt femten meter ledning, og tænk sig, de har ikke sagt et kny.
Hørbare forskelle kan der derfor kun være tale om, hvis dyre kabler larmer.
Analogi er udledt fra samme logiske paradigmer som de, der forefindes længere oppe i denne tråd.
Denne her kan Jblfan lige læse, og så kan vi tage en fornuftig debat ud fra hvorfor hans 'hobbyudstyr' måler noget andet end det forventelige:
www.audioholics.com -> dielectric absorption in cables debunked
En teknikers værste fjende er jo som bekendt målefejl.
Vi kan slutteligt lige citere Roger Russell, som jo blev tvunget til at følge trop, selvom han også er kabel-ateist (klik her for at læse hele artiklen):
Cardas Wire and the IDS-25
If I don’t believe that expensive speaker wire makes an audible difference, why is it used inside the IDS-25 speaker system? The answer is very simple. IDS is out to sell speakers and not everyone believes in ordinary wire. The explanation is the same as what McIntosh found at shows and is described in the section above. Cardas wire does not sound any better but it may help to sell speakers to those who are concerned about wire and are not convinced that ordinary wire is just as good. The increase in cost is negligible compared to the drivers, enclosures and equalizer. __________________ pc & dvd -> pre m. DAC -> effektblok -> højttalere
De ti største Hi-Fi løgne
|
Til top |
|
|
ronnih Forum Bruger
Bruger siden: 05 December 2005 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 587
|
Sendt: 05 August 2010 kl. 09:41 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det kunne altså være sjovt at mødes og forsøge med et par blind test.
Jeg vil ikke kategorisk afvise at der er forskel på kabler - jeg har bare aldrig selv kunne høre det.
Men det kunne være sjovt at prøve under ordnede forhold, og med mulighed for at sidde i en stol mens der blev skiftet kabler
osv.
Samtidigt ville det være en god mulighed for forhandlere, til at vise deres kabler frem.
Er der aldrig blevet afholdt sådanne arrangementer i DK?
|
Til top |
|
|
jazzman Udelukket fra forum
Sven tager en pause!
Bruger siden: 07 Januar 2005 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 3787
|
Sendt: 05 August 2010 kl. 09:56 | IP-adresse registreret
|
|
|
ikke under kontrollerede omstændigheder. Gæt hvorfor
|
Til top |
|
|
ronnih Forum Bruger
Bruger siden: 05 December 2005 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 587
|
Sendt: 05 August 2010 kl. 10:11 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej Jazzman,
Jeg kan simpelthen ikke forstå hvorfor.
Jeg er oprigtig overbevidst om at dem som tror på kabler, samt dem som sælger dem virkelig er overbevidst om at de kan
høre forskel.
Sagt med andre ord; jeg tror ikke de bevidst prøver at logge penge ud af os. Om der så er forskel eller ej er underordnet.
Men blev der nu afholdt et arrangment hvor jeg, sammen med 15 andre skulle lytte på musik i 50.000 kroners klassen, først
med et alm. NKT kabel, og dernæst med et højtaler kabel til 150 kr. meteren.
Hvis nu jeg kunne høre forskel, så ville jeg da gå derfra med de højtaler kabler :-)
|
Til top |
|
|
RogueAgent Forum Bruger
Bruger siden: 09 Januar 2004 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 2365
|
Sendt: 05 August 2010 kl. 10:35 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg har før postet dette link i lignende diskussioner, men synes stadig det er interessant i sammenhængen:
http://consumerist.com/2008/03/do-coat-hangers-sound-as-good -monster-cables.html
Min grundlæggende holdning er at der selvfølgelig er forskel på kabler - spørgsmålet er bare om disse forskelle er store nok til at være hørbare over de afstande som kabler i hjemmet normalt skal dække (normalt under 5-10 meter).
Og her er min mening så, at så længe der ikke er tale om et decideret fejlkonstrueret/defekt kabel, men et kabel som lever op til de specifikationer der kræves for den type signal der skal overføres, så vil de muligvis målbare forskelle der måtte være ikke være hørbare for det menneskelige øre.
__________________ Pioneer VSX-859 - Carver 753x - Energy RVS - Technics SL-1210mkII/Denon DL110 - Panasonic BD35 - Toshiba HD-XE1 - Pioneer CLD-D704 - LG 50PS8000 - Panasonic AE500
|
Til top |
|
|
Brok Forum Bruger
Bruger siden: 05 Marts 2004 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 3131
|
Sendt: 05 August 2010 kl. 10:50 | IP-adresse registreret
|
|
|
Måske man skulle sætte poll'en op, så der kun kan stemmes een gang? Fratræk 2 af hvert svar når det samlede resultat læses __________________ Skodgrej og popmusik
Der findes 3 slags mennesker, dem som kan tælle og dem som ikke kan tælle
|
Til top |
|
|
jazzman Udelukket fra forum
Sven tager en pause!
Bruger siden: 07 Januar 2005 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 3787
|
Sendt: 05 August 2010 kl. 11:00 | IP-adresse registreret
|
|
|
ronnih skrev:
Hej Jazzman,
Jeg kan simpelthen ikke forstå hvorfor.
Jeg er oprigtig overbevidst om at dem som tror på kabler, samt dem som sælger dem virkelig er overbevidst om at de kan
høre forskel.
Sagt med andre ord; jeg tror ikke de bevidst prøver at logge penge ud af os. Om der så er forskel eller ej er underordnet.
Men blev der nu afholdt et arrangment hvor jeg, sammen med 15 andre skulle lytte på musik i 50.000 kroners klassen, først
med et alm. NKT kabel, og dernæst med et højtaler kabel til 150 kr. meteren.
Hvis nu jeg kunne høre forskel, så ville jeg da gå derfra med de højtaler kabler :-) |
|
|
Hvis jeg trækker en 50kr vin op og hælder på en 20kr flaske OG en 200kr flaske og serverer for en vinkender, der ser
etiketterne, vil han m/k bedømme den dyre vin bedst. Det er dokumenteret, og ganske logisk. Folk tror osse, de får en
bedre bil når der står A3 end når der står Golf - men det er desværre langt fra sikkert. Men vore sanser bedrager os.
Selvfølgelig lokker de penge ud af os! Det gør alle fabrikanter. Intet galt i det.
Ja, du skal købe kablet, hvis din far/kone/nabo skifter mellem det nuværende og det "gode" kabel uden at du kan se hvad
der spiller, og resultaterne viser at det nye er bedst. Ellers så brug pengene på en god DAC eller pickup - det er dem der
LAVER lyden!
Edit: det er HT der laver lyden, men DAC/PU laver råmaterialet og budgettet for god DAC/PU svarer til kabelpriser - og nu
har du regnet ud hvor jeg har brugt mine penge!
|
Til top |
|
|
ronnih Forum Bruger
Bruger siden: 05 December 2005 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 587
|
Sendt: 05 August 2010 kl. 11:02 | IP-adresse registreret
|
|
|
Findes der ikke nogle danske undersøgelser?
Altså hvor der har været test i DK under ordnede forhold med nogle kyndige audiofile?
Nu er jeg ret ny inden for hifi verdenen, men har der aldrig været kabel sessions og lign. på hifi messer?
et andet spørgsmål, er der generel enighed blandt alle danske forhandlere om kablers betydning? eller findes der forhandlere
som ikke tilskriver kabler den store værdi? og hvad med brugere herinde, er der nogen med "rigtig" dyre anlæg som ikke tror
på kabler - eller tror man resolut på kabler når man har hifi på den gode side af 100.000 kr?
igen, jeg tager ikke stilling, men er bare nysgerrig
-Ronni
|
Til top |
|
|