LoL

Hvis din ven kommer og spørger dig om hans penge er bedst investeret i kabler eller forstærker kan du uden særligt ansvar
fortælle at kabler er den bedste investering.

Hvis din bankrådgiver giver dig uforsvarlige råd om investering af dine penge er han strafbar under loven om rådgiveransvar.

Derfor mener jeg at lige netop kabler, som nok er et af de mest kontroversielle emner i audio fortjener fyldestgørende debat,
hvor alle interesserede indsender deres bedste argumenter og alle informationer bliver udsat for behørig kritik.

Om ikke for din skyld så for din vens..

TruthSpinner skrev: Hvis du har hørt om CERN vil du vide at det er en gigantisk underjordisk partikkelaccelerator af flere kilometers omkreds. Her accelereres elementarpartikler op til hastigheder nær lysets og styres rundt i ganske nøje planlagte baner for til sidst at bringes i kollision. Målet med disse er at indfange og nedfælde alle interessante data om selve kolisionshændelsens forløb. De styre og måle mekanismer der benyttes i denne sammenhæng er forbundet med kilometerlange kabler der bærer både analoge og digitale signaler. Ikke bare er et hvilket som helst tab af information i det tidslige eller andre domæner fuldstændigt utilgiveligt, men det ville også sikre at acceleratoren ikke virkede. Nu virker apparatet faktisk og det er jo nok ikke helt tilfældigt. Hvis bare et enkelt kabel havde en utilsigtet indvirkning på noget som helst, som i Audiomæssig sammenhæng ville være hørbar, ville dette ikke være tilfældet. Intet er her overladt til tilfældighederne og lur mig om ikke disse menesker i deres bestræbelser har afdækket alt hvad der er værd at vide om kabler.

Tror du der foregår en "real time" korrektion fra et centralt kontrolcenter? Hvis et bundt partikler fiser rundt med 98-99% af lysets hastighed, hvilken form for real tids kontrol tror du så man har gennem kilometer af kabler?
Næh, man måler på koncentrationen af partikelbundet, korrigerer magnetfeltet for at få partikelbundet til at ligge nogenlunde centreret i røret. Det er ikke en kontrol der er specielt følsom tidsmæssigt, og sandsynligvis er det en form for lokal automatik der justerer magnetfeltet de steder hvor man ikke har kollisioner (hvilket gerne skulle foregå i CMS, ALICE, LHCb og Atlas detektorerne). Kun i detekttorerne, er strålen så kompakt som muligt.

http://public.web.cern.ch/public/en/lhc/HowLHC-en.html



__________________
http://www.martinloganowners.com/~tdacquis/forum/showthread. php?t=9048

Puuuha

 Det skal jeg vist lige læse et par gange mere.

    Vidste ikke at en diskussion om kabler,kunne blive så indviklet,at man ligefrem skal inddrage partikel acceleratorer for at kunne gøre sig forståelig udi kabel kunsten  men hvad ved jeg  

     carsten

CARS10 skrev: Puuuha  Det skal jeg vist lige læse et par gange mere.     Vidste ikke at en diskussion om kabler,kunne blive så indviklet,at man ligefrem skal inddrage partikel acceleratorer for at kunne gøre sig forståelig udi kabel kunsten  men hvad ved jeg

Efterhånden kan jeg ikke overraskes synderligt meget mere over hvad der alt kan "dokumenteres" med, både fra den ene og den anden side

Næ

 det kan du have ret i ,men ligefrem CERN

CARS10 skrev: Næ  det kan du have ret i ,men ligefrem CERN

Så har man bragt de tunge drenge på banen - så er der vel ikke mere at komme efter, måske noget med NASA

Så får vi vel det ultimative kabel nu,eller hvad,når de nu kan alt det der

Jeg vil starte med at skrive at ja, der er forskel på kabler og ja der kan høres forskel. Der er selvfølgelig nogle vigtige parametre der skal tages med i hele denne diskussion. De parametre jeg finder vigtige er :

1. Hvor god er hørelsen

2.Er man åben for den mulighed at kabler kan lyde forskelligt

3. Vær åben for at det godt kan være et billigere mere ukendte kabel der lyder bedre end det dyrere med et godt navn!!

Det sidste parameter er taget med fordi det er det samme som med rødvin. Det er ikke etiketten der bestemmer hvor god rødvinen er. Ej heller prisen. OK en rødvin til 100 kr. smager normalt bedre end den til 40 kr. eller gør den?

Et eksempel fra min egen verden er et nu solgt højttalerkabel der kostede et net sum af kr. 5000,- for et sæt på 2 x2,5 m for 14 år siden. Ikke dyrt i den forstand men dog heller ikke billigt. En ven med en rulle med over tusind meter kobbertråd påstod dette kabel ville lyde bedre. Det interessante ved netop den kobberrulle er at den er 50 år gammel. Vennen der er meget elektronikkyndig, specielt med rør, påstod at kobber fra den periode var udglødet på en anden måde og har en anden renhedsgrad end meget af det kobber der bruges idag der sagtens kan være fra genbrug. Jeg troede ikke på ham men blev dog overbevist til at prøve det. Det mærkelige skete at vennen havde ret. (det kunne han selvfølgelig ikke vide på forhånd). Det spillede med en åbenhed, en dynamik og en detaljeringsgrad der var klart bedre end det dyre kabel. Det dyre kabel blev solgt. Jeg vil dog tilføje at det tynde kobberkabel nu er udskiftet med noget der er endnu bedre. Det skal til sidst nævnes at jeg stadig har kobberrullen og dette kobber stadig fungerer i mit surroundanlæg hvor det med lethed slog et kabel til 30-40/m. Det bliver også til en slags penge når der i er surroundsystem med lethed kan bruges 20-30 m højttalerkabel ialt. Det gode ved dette kabel er at det er så tyndt at det uden besvær kan ligge under et guldvtæppe. En sidste ting fra min side omkring kabler er den faktor at en høj synergi effekt kan opnås med nogle kabler og med andre ikke. Og her behøves prisen heller ikke være afgørende.

 

 

 

TruthSpinner skrev: LoL Hvis din ven kommer og spørger dig om hans penge er bedst investeret i kabler eller forstærker kan du uden særligt ansvar fortælle at kabler er den bedste investering. Hvis din bankrådgiver giver dig uforsvarlige råd om investering af dine penge er han strafbar under loven om rådgiveransvar. Derfor mener jeg at lige netop kabler, som nok er et af de mest kontroversielle emner i audio fortjener fyldestgørende debat, hvor alle interesserede indsender deres bedste argumenter og alle informationer bliver udsat for behørig kritik. Om ikke for din skyld så for din vens..

Puha en gang vrøvl

Du har intet fattet, det er ikke et spørgsmål om information og argumenter, der er et spørgsmål om hørelse!  Du kan ikke høre forskel, og længere er den ikke. Om du ikke vil eller kan også fløjende ligegyldigt  

__________________
Mvh
Steen

Mit anlæg...

CARS10 skrev: Så får vi vel det ultimative kabel nu,eller hvad,når de nu kan alt det der

Jeg sidder i hvert fald stand by, credit card at the ready

Jeg skiftede fra lysnetledning til http://www.hifiklubben.dk/produkter/kabel/hojttalerkabel/qed _qontour_ultra_flat_kabel.htm idag - jeg kan ikke høre nogen forskel, men jeg kan mærke forskel for det nye kabel ligger klart bedre under gulvtæppet.. 

__________________
Hjemmestrikket NAS -> Sonos ZP90 -> MHDT Havana -> Creek OBH-12 -> Krell KSA50 -> JBL 240ti

Strandvaskeren skrev: Jeg skiftede fra lysnetledning til http://www.hifiklubben.dk/produkter/kabel/hojttalerkabel/qed _qontour_ultra_flat_kabel.htm idag - jeg kan ikke høre nogen forskel, men jeg kan mærke forskel for det nye kabel ligger klart bedre under gulvtæppet..

Så er de vel uden tvivl pengene værd

mbull skrev: TruthSpinner skrev: LoL Hvis din ven kommer og spørger dig om hans penge er bedst investeret i kabler eller forstærker kan du uden særligt ansvar fortælle at kabler er den bedste investering. Hvis din bankrådgiver giver dig uforsvarlige råd om investering af dine penge er han strafbar under loven om rådgiveransvar. Derfor mener jeg at lige netop kabler, som nok er et af de mest kontroversielle emner i audio fortjener fyldestgørende debat, hvor alle interesserede indsender deres bedste argumenter og alle informationer bliver udsat for behørig kritik. Om ikke for din skyld så for din vens.. Puha en gang vrøvl Du har intet fattet, det er ikke et spørgsmål om information og argumenter, der er et spørgsmål om hørelse!  Du kan ikke høre forskel, og længere er den ikke. Om du ikke vil eller kan også fløjende ligegyldigt

Mage til inkompetent kommentar skal man lede længe efter.

Truthspinner har netop fat i en god pointe her.  Forudgående indlæg fra et branchemedlem, Carsten S(Chmidt? Christensen) lever måske/sandsynligvis af i et vist omfang at "rådgive" omkring kabler - evt. med salg for øje - men denne kabel-rådgivning er dog ikke underkastet banktilsynets krav om lødig og kompetent rådgivning.

Det er et ufravigeligt faktum, at det at være branchemedlem i samtlige af disse kabeltråde altid har medført et ekstra trut i trompeterne for at der er hørebare forskelle på kabler. Jeg har deltaget i mange af dem og er endnu ikke stødt på det modsatte.

Jeg synes, at Truthspinners kommentar lå hvor den skulle.

Vh

Freddy

CARS10 skrev: Puuuha  Det skal jeg vist lige læse et par gange mere.     Vidste ikke at en diskussion om kabler,kunne blive så indviklet,at man ligefrem skal inddrage partikel acceleratorer for at kunne gøre sig forståelig udi kabel kunsten  men hvad ved jeg        carsten

Hehe

Nu var det Spinner der mente, at hvis kabler overhovedet var kritiske, så havde CERN nok gjort sig nogle overvejelser på dette område. Nu er det ikke klart for mig, og næppe heller for Spinner, hvad CERN har gjort af overvejelser om netop kabler og deres betydning for signaltransmission (udover at der nok anvendes køling for at opnå superkonduktivitet de steder hvor det er relevant).

Men, det er logik for perlehøns, at man ikke kan justere på det enkelte partikelbundt der fræser rundt med tæt på lysets hastighed. Det ville kræve at sensoren registerede en afvigelse, sendte besked til kontrolcenteret flere kilometer væk, som så justerer magneterne (sender en korrektion tilbage) så partikelbundtet kommer tilbage i den rette bane, og alt dette skulle så foregå med en hastighed flere gange højere end lysets hastighed (ellers ville partikelbundet jo for længst være over alle bjerge (videre rundt i tunnelen)). Det siger sig selv, at ikke engang elektriske signaler bevæger sig med mere end lysets hastighed




__________________
http://www.martinloganowners.com/~tdacquis/forum/showthread. php?t=9048

CARS10 skrev: Så får vi vel det ultimative kabel nu,eller hvad,når de nu kan alt det der

Jep. Det er sandsynligvis en tynd kobbertråd som er nedkølet til -271 grader celcius.



__________________
http://www.martinloganowners.com/~tdacquis/forum/showthread. php?t=9048

Nu er der mange andre mder at opnå superledning på end lige køling af kobber.

Men selv CERN og de brugte sensorer bruger vel strømkabler. Hvis de bruger standard kabler er slaget åbenbart tabt, hvis de
IKKE gør har vi fundet svaret på alle bønner ..

Derudover er det ifølge dit link kun elektromagneterne i CERN der er superledende, sikkert fordi de ikke kan drives til de
nødvendige spændinger uden sammenbrud, hvis ikke.

hej.

jo jeg kan godt høre forskel på ht kabler,men anlægget skal være af en minimum kvalitet for at det er værd at invistere i.

ligesom at kablerne skal ligeledes være af en vis kvalitet for at der kan høres forskel.

et alm anlæg som der købes flest af i prisklassen under 25000kr for alle apparater er som regel ikke værd at bruge penge på dyre kabler.

men et anlæg hvor hvert apparat koster ca 25000kr pr stk har jeg erfaret en forbedring.alt efter hvad man ønsker.

de  kabler jeg forstår er de færdig monteret sæt som kan købes eller bestilles fra de forskellige firmaer.Feks MIT,subra Sword,Transparent,Nordost og andre mærker fra de producenter   

fredmarantz skrev: mbull skrev: TruthSpinner skrev: LoL Hvis din ven kommer og spørger dig om hans penge er bedst investeret i kabler eller forstærker kan du uden særligt ansvar fortælle at kabler er den bedste investering. Hvis din bankrådgiver giver dig uforsvarlige råd om investering af dine penge er han strafbar under loven om rådgiveransvar. Derfor mener jeg at lige netop kabler, som nok er et af de mest kontroversielle emner i audio fortjener fyldestgørende debat, hvor alle interesserede indsender deres bedste argumenter og alle informationer bliver udsat for behørig kritik. Om ikke for din skyld så for din vens.. Puha en gang vrøvl Du har intet fattet, det er ikke et spørgsmål om information og argumenter, der er et spørgsmål om hørelse!  Du kan ikke høre forskel, og længere er den ikke. Om du ikke vil eller kan også fløjende ligegyldigt   Mage til inkompetent kommentar skal man lede længe efter. Truthspinner har netop fat i en god pointe her.  Forudgående indlæg fra et branchemedlem, Carsten S(Chmidt? Christensen) lever måske/sandsynligvis af i et vist omfang at "rådgive" omkring kabler - evt. med salg for øje - men denne kabel-rådgivning er dog ikke underkastet banktilsynets krav om lødig og kompetent rådgivning. Det er et ufravigeligt faktum, at det at være branchemedlem i samtlige af disse kabeltråde altid har medført et ekstra trut i trompeterne for at der er hørebare forskelle på kabler. Jeg har deltaget i mange af dem og er endnu ikke stødt på det modsatte. Jeg synes, at Truthspinners kommentar lå hvor den skulle. Vh Freddy

At spørge om et privat råd eller spørge en professionel rådgiver er 2 forskellige ting og den sammenligning er vrøvl.

Alle de kabelproducenter/forhandlere jeg har købt kabler fra i tidens løb, har enten ladet mig låne kablerne på prøve før køb, eller givet mig en passende lang returret med fuld refundering. Det gør bankerne ikke på deres rådgivning, så endnu en gang er sammenligningen vrøvl.

Den inkompetente kommentar er således på din side

At I kan høre forskel på kabler har noget med jeres manglende hørelse af gøre, og ikke at I mangler evnen til at "indbilde jer forskelle, der ikke findes".

Ingen steder i lydkæden findes der ENTYDIGE målinger, som forklarer hvordan en komponent lyder, og det er uansent om det kabler, højtalere, CD afspillere eller forstærkere. Der et bredt sortiment af målinger, som kan give INDIKATIVE svar om lydkvalitet.

Man kan ikke måle sig fremt om stereoperspektivet er "godt" eller "dårligt", om diskanten er mere eller mindre "detaljeret" osv. Man kan ikke engang konkludere noget om forstærkeres måleresultater uden at vide om det er en transistorforstærker eller en rørforstærker!

Den såkald "matematiske" eller "entydige" bevisførelse for forskelle finden ingen steder for nogen komponenter, kun vejledende mållinger som kan gøre livet lidt lettere anvendt rigtigt

CERN indlægget på forrige side er iøvrigt virkeligt morsomt, især konklusionerne!

__________________
Mvh
Steen

Mit anlæg...