Mastervol skrev: Det er en spændende diskussion, som nok fortjener en tråd for sig.

Problemet er at når man kritiserer Hifi4all for bare at copy-paste pressemeddelelser fra producenter og importører og kalde dem "nyheder", og antyde at der ikke ligger noget som helst redationelt indhold i dem, så forsvarer I jer med at I rent faktisk redigerer i nyhederne inden i uploader dem, og at det derfor ikke er reklame men redaktionelle nyheder. Når man så forsøger at stille jer til regnskab for at der i en nyhed fremgår nogle uholdbare påstande, så forsvarer I jer med at det er ikke jer, men producent eller importør der har skrevet indholdet. Hvis man skal acceptere at der er reklamefloskler i nyhederne, så må I også acceptere at folk kalder jeres nyheder for reklame!

Rune|WildChild skrev: Jeg synes faktisk det er usagligt bare at sige at "Hvis du ikke har råd - eller lyst - til at købe produktet, så lad være." eller har du hørt produktet?

Helt enig - hvis folk skal kunne vurdere om de skal købe produktet, eller bare om de skal bruge tid på at lytte på det, så må det da være rimeligt at forlange at man får noget korrekt information om hvad produktet indeholder. Hvordan kan man forvente at folk skal bruge tid på at lytte seriøst på éns produkter, hvis man ikke vil præsentere noget seriøst og sagligt info om hvad produktet rent faktisk indeholder. Folk har vel ret til at vide hvad det er de køber.

AV Precision skrev: Mastervol skrev: Det er en spændende diskussion, som nok fortjener en tråd for sig. Problemet er at når man kritiserer Hifi4all for bare at copy-paste pressemeddelelser fra producenter og importører og kalde dem "nyheder", og antyde at der ikke ligger noget som helst redationelt indhold i dem, så forsvarer I jer med at I rent faktisk redigerer i nyhederne inden i uploader dem, og at det derfor ikke er reklame men redaktionelle nyheder. Når man så forsøger at stille jer til regnskab for at der i en nyhed fremgår nogle uholdbare påstande, så forsvarer I jer med at det er ikke jer, men producent eller importør der har skrevet indholdet. Hvis man skal acceptere at der er reklamefloskler i nyhederne, så må I også acceptere at folk kalder jeres nyheder for reklame!

Vi kan redigere formen på nyhederne, men det er importøren, der bestemmer indholdet. Der ligger naturligvis både et
reklameaspekt og et nyhedsaspekt i dem.

AV Precision skrev: Rune|WildChild skrev: Jeg synes faktisk det er usagligt bare at sige at "Hvis du ikke har råd - eller lyst - til at købe produktet, så lad være." eller har du hørt produktet? Helt enig - hvis folk skal kunne vurdere om de skal købe produktet, eller bare om de skal bruge tid på at lytte på det, så må det da være rimeligt at forlange at man får noget korrekt information om hvad produktet indeholder. Hvordan kan man forvente at folk skal bruge tid på at lytte seriøst på éns produkter, hvis man ikke vil præsentere noget seriøst og sagligt info om hvad produktet rent faktisk indeholder. Folk har vel ret til at vide hvad det er de køber.

Enig. I disse tilfælde er det vel blot at grovsortere når man som forbruger kigger efter nye produkter. Problemet er imidlertid at sådan sker praksis ikke. Man kan ikke forvente at den almindelige forbruger sætter sig ind i hvad en givent produkt indeholder af komponenter, eller ej. Desværre er ikke alle forbrugere lige kritiske. Så ville low-end rebranding til high-end pris nok ikke være et "problem"


__________________
Floes Pro-Ject god lyd på kontoret

Floes gamle vin på nye flasker

floe skrev: AV Precision skrev: Rune|WildChild skrev: Jeg synes faktisk det er usagligt bare at sige at "Hvis du ikke har råd -  eller lyst - til at købe produktet, så lad være." eller har du hørt produktet? Helt enig - hvis folk skal kunne vurdere om de skal købe produktet, eller bare om de skal bruge tid på at lytte på det, så må det da være rimeligt at forlange at man får noget korrekt information om hvad produktet indeholder. Hvordan kan man forvente at folk skal bruge tid på at lytte seriøst på éns produkter, hvis man ikke vil præsentere noget seriøst og sagligt info om hvad produktet rent faktisk indeholder. Folk har vel ret til at vide hvad det er de køber. Enig. I disse tilfælde er det vel blot at grovsortere når man som forbruger kigger efter nye produkter. Problemet er imidlertid at sådan sker praksis ikke. Man kan ikke forvente at den almindelige forbruger sætter sig ind i hvad en givent produkt indeholder af komponenter, eller ej. Desværre er ikke alle forbrugere lige kritiske. Så ville low-end rebranding til high-end pris nok ikke være et "problem"

Helt enig, og en af måderne at finde ud af den slags på, er når kritiske forbrugere som her på hifi4all fremkommer med
sådanne eksempler. Derfor virker det besynderligt på mig, at sitets ejer mener, vi skal holde op med at debattere sagen.


__________________
/dreamz

dreamz skrev: floe skrev: AV Precision skrev: Rune|WildChild skrev: Jeg synes faktisk det er usagligt bare at sige at "Hvis du ikke har råd -  eller lyst - til at købe produktet, så lad være." eller har du hørt produktet? Helt enig - hvis folk skal kunne vurdere om de skal købe produktet, eller bare om de skal bruge tid på at lytte på det, så må det da være rimeligt at forlange at man får noget korrekt information om hvad produktet indeholder. Hvordan kan man forvente at folk skal bruge tid på at lytte seriøst på éns produkter, hvis man ikke vil præsentere noget seriøst og sagligt info om hvad produktet rent faktisk indeholder. Folk har vel ret til at vide hvad det er de køber. Enig. I disse tilfælde er det vel blot at grovsortere når man som forbruger kigger efter nye produkter. Problemet er imidlertid at sådan sker praksis ikke. Man kan ikke forvente at den almindelige forbruger sætter sig ind i hvad en givent produkt indeholder af komponenter, eller ej. Desværre er ikke alle forbrugere lige kritiske. Så ville low-end rebranding til high-end pris nok ikke være et "problem" Helt enig, og en af måderne at finde ud af den slags på, er når kritiske forbrugere som her på hifi4all fremkommer med sådanne eksempler. Derfor virker det besynderligt på mig, at sitets ejer mener, vi skal holde op med at debattere sagen.

Enig, og så længe diskussionen foregår sagligt, som nu, så kan man også tage den alvorligt

Jah, men nu er der heldigvis ingen der er blevet bedt om hverken det ene eller andet

Anywho... Det kunne være enddog rigtigt interessant med en a/b-test af den pågældende Micromega og et Airport Express.


__________________
Floes Pro-Ject god lyd på kontoret

Floes gamle vin på nye flasker

floe skrev: Enig, og så længe diskussionen foregår sagligt, som nu, så kan man også tage den alvorligt Jah, men nu er der heldigvis ingen der er blevet bedt om hverken det ene eller andet

Jeg synes nu hele tiden jeg har befundet mig på saglighedens smalle sti Og jeg læser Giges indlæg som henstilling til at
stoppe diskussionen, og det er såmænd det, som undrer mig den hel del.

__________________
/dreamz

dreamz skrev: floe skrev: Enig, og så længe diskussionen foregår sagligt, som nu, så kan man også tage den alvorligt Jah, men nu er der heldigvis ingen der er blevet bedt om hverken det ene eller andet Jeg synes nu hele tiden jeg har befundet mig på saglighedens smalle sti Og jeg læser Giges indlæg som henstilling til at stoppe diskussionen, og det er såmænd det, som undrer mig den hel del.

Hov, det skulle ikke forståes som en kritik af noget som helst


__________________
Floes Pro-Ject god lyd på kontoret

Floes gamle vin på nye flasker

dreamz skrev: En ny strømforsyning, en ny clockchip og et nydeligt kabinet, og så ganger vi prisen med 10! Det hænger stadig ikke sammen, Kurt!

Hvorfor egentlig ikke? Jeg har, dengang jeg havde en Scheu DIY pladespiller, fået to forskellige elektronik-kyndige til at lave først en almindelig strømforsyning, dernæst en med batterier, og de kostede begge gange 900 kr. i nogle "tarvelige" kabinetter. Og jeg har også to gange købt en LC Audio clock til to forskellige cd-afspillere, og disse clocks kostede vist i omegnen af 1.200 til 1.500 kr. Læg så dertil kabinettet som Otto/AV-Precision har beskrevet som også værende en fordyrende post, så er det vel ikke helt ved siden af? Der kommer naturligvis andre omkostninger oveni, men en hel del af "overskudet" er allerede væk.

Istedet for at bruge energi og krudt på at sætte spørgsmålstegn ved prissætningen af dette produkt, kunne en DIY guide til at eftergøre dette, være mere interessant.



__________________
http://www.martinloganowners.com/~tdacquis/forum/showthread. php?t=9048

Wymax skrev: dreamz skrev: En ny strømforsyning, en ny clockchip og et nydeligt kabinet, og så ganger vi prisen med 10! Det hænger stadig ikke sammen, Kurt! Hvorfor egentlig ikke? Jeg har, dengang jeg havde en Scheu DIY pladespiller, fået to forskellige elektronik-kyndige til at lave først en almindelig strømforsyning, dernæst en med batterier, og de kostede begge gange 900 kr. i nogle "tarvelige" kabinetter. Og jeg har også to gange købt en LC Audio clock til to forskellige cd-afspillere, og disse clocks kostede vist i omegnen af 1.200 til 1.500 kr. Læg så dertil kabinettet som Otto/AV-Precision har beskrevet som også værende en fordyrende post, så er det vel ikke helt ved siden af? Der kommer naturligvis andre omkostninger oveni, men en hel del af "overskudet" er allerede væk.

Du, og de andre der argumenterer for at prisen måske alligevel ikke skulle være optrækkeri overser en væsentlig detalje når I i flæng remser fordyrende processer/led op. Micromega er en virksomhed, som handler med andre virksomheder! De køber altså elektronikken for slikkepinde!!!

Nuvel, så er kabinetfremstilling ikke det billigste i verden, og den historie har jeg da også hørt før, men som jeg ser det, så kan de udelukkende dække sig ind under "udviklingsomkostninger", og lydmæssige færdigheder set ift. resten af markedet. På nogenlunde samme måde som indenfor kabelindustrien. Der er der jo heller ikke de store prisforskelle på råvarerne som skulle indikerer de astronomiske prisforskelle som jo er en realitet...

Her prissætter man udfra performance, eller i værste tilfælde (som denne Micromegagodt kunne sættes i forbindelse med) er det marketingsafdelingen der får lov til det vildeste BS, for at sælge low-fi til high-end priser.

__________________
Mvh. friman

Der er slettet et par indlæg, skrevet af en person, som ikke længere er velkommen på HIFI4ALL.DK.

God debat!

/Jeppe


__________________
We say "Lowther for Life". We mean that once Lowther Loudspeakers are used, audio and hi-fi perfectionists stay with them for life, and those that stray come back.

virious skrev: Der er slettet et par indlæg, skrevet af en person, som ikke længere er velkommen på HIFI4ALL.DK. God debat! /Jeppe

Nej, det er ikke sagligt at komme med kritik her på hifi4moderators...

(Pardon, der blev jeg da vist også lidt usaglig)

__________________
Mvh. friman

Friman skrev: virious skrev: Der er slettet et par indlæg, skrevet af en person, som ikke længere er velkommen på HIFI4ALL.DK. God debat! /Jeppe Nej, det er ikke sagligt at komme med kritik her på hifi4moderators... (Pardon, der blev jeg da vist også lidt usaglig)

Jo det er i den grad sagligt, specielt hvis det foregår på en konstruktiv måde.

Det gør det bare ikke når kritikken kommer fra en bruger, som efterhånden er kylet ud af siden en 30-40 gange

Men lad os nu ikke mudre denne tråd til. Ønkes modereringen til debat, så opret en selvstændig tråd til dette.


__________________
Floes Pro-Ject god lyd på kontoret

Floes gamle vin på nye flasker

floe skrev: Friman skrev: virious skrev: Der er slettet et par indlæg, skrevet af en person, som ikke længere er velkommen på HIFI4ALL.DK. God debat! /Jeppe Nej, det er ikke sagligt at komme med kritik her på hifi4moderators... (Pardon, der blev jeg da vist også lidt usaglig) Jo det er i den grad sagligt, specielt hvis det foregår på en konstruktiv måde. Det gør det bare ikke når kritikken kommer fra en bruger, som efterhånden er kylet ud af siden en 30-40 gange Men lad os nu ikke mudre denne tråd til. Ønkes modereringen til debat, så opret en selvstændig tråd til dette.

Jens Andreasen = KvK......????!

EDIT: eller Hurtig.....????!

Just a thought...

Vi kunne jo lege en leg: Gæt en genganger?

__________________
Mvh. friman

Friman skrev: Wymax skrev: dreamz skrev: En ny strømforsyning, en ny clockchip og et nydeligt kabinet, og så ganger vi prisen med 10! Det hænger stadig ikke sammen, Kurt! Hvorfor egentlig ikke? Jeg har, dengang jeg havde en Scheu DIY pladespiller, fået to forskellige elektronik-kyndige til at lave først en almindelig strømforsyning, dernæst en med batterier, og de kostede begge gange 900 kr. i nogle "tarvelige" kabinetter. Og jeg har også to gange købt en LC Audio clock til to forskellige cd-afspillere, og disse clocks kostede vist i omegnen af 1.200 til 1.500 kr. Læg så dertil kabinettet som Otto/AV-Precision har beskrevet som også værende en fordyrende post, så er det vel ikke helt ved siden af? Der kommer naturligvis andre omkostninger oveni, men en hel del af "overskudet" er allerede væk. Du, og de andre der argumenterer for at prisen måske alligevel ikke skulle være optrækkeri overser en væsentlig detalje når I i flæng remser fordyrende processer/led op. Micromega er en virksomhed, som handler med andre virksomheder! De køber altså elektronikken for slikkepinde!!! Nuvel, så er kabinetfremstilling ikke det billigste i verden, og den historie har jeg da også hørt før, men som jeg ser det, så kan de udelukkende dække sig ind under "udviklingsomkostninger", og lydmæssige færdigheder set ift. resten af markedet. På nogenlunde samme måde som indenfor kabelindustrien. Der er der jo heller ikke de store prisforskelle på råvarerne som skulle indikerer de astronomiske prisforskelle som jo er en realitet... Her prissætter man udfra performance, eller i værste tilfælde (som denne Micromegagodt kunne sættes i forbindelse med) er det marketingsafdelingen der får lov til det vildeste BS, for at sælge low-fi til high-end priser.

Det er lidt svært med hifi og produktspecifikke omkostninger. Ofte koster komponenterne i en given kasse ikke det store, men i stedet er der lagt en del i udviklingsomkostningerne. Det vil jeg dog tillade mig at stille spørgsmålstegn ved hvorvidt er gældende i dette tilfælde.


__________________
Floes Pro-Ject god lyd på kontoret

Floes gamle vin på nye flasker

floe skrev: Friman skrev: Wymax skrev: dreamz skrev: En ny strømforsyning, en ny clockchip og et nydeligt kabinet, og så ganger vi prisen med 10! Det hænger stadig ikke sammen, Kurt! Hvorfor egentlig ikke? Jeg har, dengang jeg havde en Scheu DIY pladespiller, fået to forskellige elektronik-kyndige til at lave først en almindelig strømforsyning, dernæst en med batterier, og de kostede begge gange 900 kr. i nogle "tarvelige" kabinetter. Og jeg har også to gange købt en LC Audio clock til to forskellige cd-afspillere, og disse clocks kostede vist i omegnen af 1.200 til 1.500 kr. Læg så dertil kabinettet som Otto/AV-Precision har beskrevet som også værende en fordyrende post, så er det vel ikke helt ved siden af? Der kommer naturligvis andre omkostninger oveni, men en hel del af "overskudet" er allerede væk. Du, og de andre der argumenterer for at prisen måske alligevel ikke skulle være optrækkeri overser en væsentlig detalje når I i flæng remser fordyrende processer/led op. Micromega er en virksomhed, som handler med andre virksomheder! De køber altså elektronikken for slikkepinde!!! Nuvel, så er kabinetfremstilling ikke det billigste i verden, og den historie har jeg da også hørt før, men som jeg ser det, så kan de udelukkende dække sig ind under "udviklingsomkostninger", og lydmæssige færdigheder set ift. resten af markedet. På nogenlunde samme måde som indenfor kabelindustrien. Der er der jo heller ikke de store prisforskelle på råvarerne som skulle indikerer de astronomiske prisforskelle som jo er en realitet... Her prissætter man udfra performance, eller i værste tilfælde (som denne Micromegagodt kunne sættes i forbindelse med) er det marketingsafdelingen der får lov til det vildeste BS, for at sælge low-fi til high-end priser. Det er lidt svært med hifi og produktspecifikke omkostninger. Ofte koster komponenterne i en given kasse ikke det store, men i stedet er der lagt en del i udviklingsomkostningerne. Det vil jeg dog tillade mig at stille spørgsmålstegn ved hvorvidt er gældende i dette tilfælde.

Jeg synes også at det talte lidt for sig selv, at der jo nok ikke er vanvittigt store udviklingsomkostninger forbundet med det pågældende produkt....

__________________
Mvh. friman

floe skrev: Det er lidt svært med hifi og produktspecifikke omkostninger. Ofte koster komponenterne i en given kasse ikke det store, men i stedet er der lagt en del i udviklingsomkostningerne. Det vil jeg dog tillade mig at stille spørgsmålstegn ved hvorvidt er gældende i dette tilfælde.

Det er også min pointe, men hvordan kan det være, at Mikkel Gige ikke indrykker et indlæg, hvor han understreger, at det
synspunkt har været fremme flere gang, og at vi nu har jogget rigeligt rundt i denne sag?

__________________
/dreamz

dreamz skrev: floe skrev: Det er lidt svært med hifi og produktspecifikke omkostninger. Ofte koster komponenterne i en given kasse ikke det store, men i stedet er der lagt en del i udviklingsomkostningerne. Det vil jeg dog tillade mig at stille spørgsmålstegn ved hvorvidt er gældende i dette tilfælde. Det er også min pointe, men hvordan kan det være, at Mikkel Gige ikke indrykker et indlæg, hvor han understreger, at det synspunkt har været fremme flere gang, og at vi nu har jogget rigeligt rundt i denne sag?

Fordi det har jeg allerede gjort, og det faldt fuldstændig til jorden. Det sidste indlæg jeg skrev kunne ikke bruges, og blev derfor nærmest ignoreret.

Jeg er personligt fuldstændig ligeglad med hvordan en given producent laver/udvikler sit produkt. Jeg forholder mig udelukkende til hvordan det yder i forhold til prisen, når jeg har produktet inde til anmeldelse! Desværre kan vi ikke nå omkring alle produkter. Men når vi kan, så er det også galt: Red Wine Audio. I er sgu' lidt svære at stille tilfredse!

Hvis jeg skulle sidde og omskrive hver enkelt nyhed vi får tilsendt, så er der tale om fuldtidsarbejde, sammen med alt det andet jeg skal holde styr på. Problemet er bare, at der ikke er penge til at betale mig fuldtidsløn. Jeg har mit daglige arbejde, som giver mig brød på bordet, og det bruger jeg 7½ time på hver dag. Når jeg så kommer hjem, så sætter jeg mig foran en computer i yderligere 2 timer, for at klare den daglige administration af Hifi4all.dk. Hertil kommer så de anmeldelser jeg leverer!

I vil gerne ha' i pose og i sæk, men det skal stadig være helt gratis. Det kan bare ikke lade sig gøre! Jo, så skal vi skrue budgettet op, men så bliver vi bare branchens lejesvende... nå nej, det er vi jo allerede, når vi ikke er kritiske nok!

Surt indlæg? Ja, en anelse!

Mvh, Mikkel.

dreamz skrev: floe skrev: Det er lidt svært med hifi og produktspecifikke omkostninger. Ofte koster komponenterne i en given kasse ikke det store, men i stedet er der lagt en del i udviklingsomkostningerne. Det vil jeg dog tillade mig at stille spørgsmålstegn ved hvorvidt er gældende i dette tilfælde. Det er også min pointe, men hvordan kan det være, at Mikkel Gige ikke indrykker et indlæg, hvor han understreger, at det synspunkt har været fremme flere gang, og at vi nu har jogget rigeligt rundt i denne sag?

Du kan lige så godt lade den ligge... Du får ham (Hr. Redacteur) ikke til at indrømme at han har været for hurtig ved havelågen. Har prøvet i en anden tråd, og det endte med at jeg fik SPAM i min PB indbox...

__________________
Mvh. friman