Hvilke højtalere har du?

Novicen skrev: en reel test vil vel være, at nogen med forstand på de dele skruede en tilsvarende kasse sammen med de angiveligt meget billige stumper den indeholder. Kan man ikke høre forskel på de to, er det "færdige" produkt vel ikke "best value for money".

Igen er vi fremme ved den med "der er da ikke dele for x-antal kroner i den forstærker / de højttalere / osv.". Et kommercielt produkt vil ALTID koste mere end DIY pga. arbejdsløn, produktionslokaler, reklamer, transport, og diverse fortjenester hos producent og efterfølgende led. Husk også at se på om finishen er flot - et kabinet er dyrere end man tror. En DIY undgår disse omkostninger, der er kun prisen for de enkelte komponenter, der ganske givet er lidt højere pga. producentens bedre aftale med komponentleverandøren. Husk også at DIY er gratis arbejdstid inkl. simpel kopiering af et elektronik-kredsløb uden at skulle udvikle og teste det. En 10-dobling af komponentomkostningerne inden et færdigt produkt står i butikken er vel ikke urealistisk - en 100-dobling vil dog være "kritisk".

Om RWA kan fortjene et best buy prædikat afhænger også af hvilke forstærkere testpersonen ellers kender til - og det skal jeg ikke kunne udtale mig om hvorvidt det er et reelt grundlag. Dette gør også at der sikkert er nogle produkter derude som vedkommende ikke har hørt, og disse behøver sikkert ikke koste mere end f.eks. 10.000 kr.

Det lyder til at blive en spændende test! Husk endelig at skrive om den - jeg er lidt spændt på udfaldet, og på hvilke andre forstærkere der kommer i spil. Og husk at smag kan være individuel, men vær ærlige overfor jer selv om hvad I synes lyder bedst  Desuden er det meget flot at Carsten S Chr tilbyder at udføre testen på et ukendt anlæg, men der bør nok også lige vurderes om forstærkerne (både RWA og de andre) nu også passer ind i sammenhængen, eller om højttalerne bliver for stor en byrde til at forstærkerne ikke kan folde sig optimalt ud.

Ja.. rigtigt... her kan vi også se at det er en lille firma som vi snakker om. Måske burde priserne være lidt lavere, således at resten af markedet kan afspejles. De omtalte kabinetter er da ikke det som burdte få læsset til at vældte....

 

__________________
moddet marantz sa15
touch m. internt skærm samt panos bat. psu
moddet benchmark dac1
holfi prenb1
holfi nb250
taralabs the one over alt,
KEF reference 201/2

Hej Wymax

Selv om det kunne se sådan ud, var pointen faktisk ikke at man skulle sammmenligne prisen med et DIY projekt, men at jeg synes at Simons begreb om "value for money" er mig en noget naiv tilgang til sagerne. Hvis man tager den fulde konsekvens af den parameter lander man i "hvad kan du på det aktuelle marked ellers få af "lyd" for de penge?", hvilket vil hindre enhver anmeldelse i at forholde sig til forholdet mellem produktionspris og udbudspris. Og det mener jeg til gengæld en anmelder har en forbandet pligt til at forholde sig til - allerede fordi man ikke kan gøre lyd op i penge: lyder den af 21000? I en anden markedssituation af 650 kr. Det er en grotesk og fuldstændig uhåndterlig tilgang. Selv om der  - ikke mindst i dette forum - gøres meget for at reducere alting til et spøgsmål om smag, så gives der også objektive facts omkring hifi. En af dem er, at en del producenter kommer lige lovlig let til deres indtjening.

Og ja, al respekt for Carsten og hans "har du hørt det måske (hvad dét så har med sagen at gøre) og glem ikke at der er fjernbetjening med" - jeg tør vædde på, der ikke kommer en eneste med reelle købsovervejelser.

Mvh.

__________________
Novicen

Novicen skrev: Skanderborg skrev: Inden testen kunne det være spændende at høre hvilke forstærkere i prisklassen omkring denne RWA, der iflg Mastervol gør RWA til et god køb til prisen. Altså forstærkere der giver mindre lyd for kronerne. Principielt kunne det man sammenligner med jo være lige så vanvittigt prissat, så en reel test vil vel være, at nogen med forstand på de dele skruede en tilsvarende kasse sammen med de angiveligt meget billige stumper den indeholder. Kan man ikke høre forskel på de to, er det "færdige" produkt vel ikke "best value for money". Man bliver ikke så meget klogere af at sammenligne noget, der er arbitrært prissat til 21 000 med hvad som helst andet man ikke kender prissammensætningen på. At mastervol skulle have pondus.. - taler vi om ham der gerne vil anbefale en kasse til 21000 om så den indeholder rustne skruer?!? Mvh.

Det er netop det jeg mener, at man risikerer at sammenligningsgrundlaget kan være et eller andet fuldstændig vandvittigt
prissat produkt. Og netop derfor er det så interessant at høre i hvilken sammenhæng den kan betegnes som et produkt der
giver meget for de 21.000 kroner.
Jeg har set meget pæne anmeldelser af eks Lyngdorf SDAI2175 her på siden. Den får stort set den bedste anmeldelse man
kan forestille sig. På mange punkter siges den at være blandet det bedste der findes. Den koster 9.999 kroner og er i
væsentlig bedre finish.
På den baggrund kan det virke underligt, at en forstærker med under 1/6 effekt som i testen påpeges at have tydelige
mangler, siges at være et godt køb til 21.000 kroner.

Jeg ville jo mene, at den sammenlignet med Lyngdorf forstærkeren må være et ualmindeligt dårligt køb. Så spørgsmålet er,
på hvilken baggrund RWA kan siges at være et godt køb? Jeg synes det er en farlig udvikling, at alt udråbes som gode køb
uden reference til knap så gode køb. Og at det altid skal forsvares med "Jeg synes den lyder godt" kortet. Koldt kan som
bekendt ikke eksistere uden varmt ligesom lys ikke kan eksistere uden mørke. På samme måde burde gode køb ikke kunne
eksistere uden dårlige køb.
Hvad siger Mastervol og andre?

Den diskussion synes jeg er væsentlig mere interessant, end om RWA vil have 21.000 kroner for Deres forstærker. Det er jo
100% deres beslutning. Men det kunne jo netop være det der gør, at det er et dårligere køb, end andre produkter i samme
eller billigere prisklasser. Og hvorfor ser vi aldrig det i anmeldelser?

Jeg kan ikke udtale mig om hvorvidt RWA er pengene værd eller ej, for jeg har hverken tilstrækkelig med teknisk indsigt,
ejheller har jeg lyttet til det produkt der diskuteres her. Men, ud fra anmeldelsen at dømme virker denne forstærker da
bestemt ikke helt uinteressant.

Jeg vil desværre ikke selv have mulighed for at deltage i en sammenligning hvor forstærkeren testes imod andre gode
forstærkere der befinder sig i samme prisleje, men jeg kunne godt komme på et par forstærkere, som jeg kunne forestille
mig at det kunne være interessant at teste den imod; således eksempelvis Hegel H100, Krell S300-i, Marantz PM-KI PEARL,
Bladelius Thor MK II, og Stello Ai500, som alle forekommer mig utrolig interessante og som også alle skulle være "gode til
prisen", selvom jeg ikke skal gøre mig klog på om de alle er lige relevante eller passende at sammenligne med RWA
forstærkeren (jeg kender heller ikke de nøjagtige danske priser på disse integrerede forstærkere, men jeg forestiller mig
ikke umiddelbart at de befinder sig så milevidt fra hinanden, selvfølgelig pånær den billige Hegel).

Uanset hvad så glæder jeg mig dog allerede meget til at læse om resultatet af den store test; hvilke produkter I ender med
at have udvalgt, hvordan I har testet og foretaget sammenligningerne, og hvad konklusionerne til slut bliver. Det er bestemt
ikke helt uspændende, og Schmidt Audios imødekommende og hjælpsomme attitude virker også særdeles befordrende for at
det nok skal forløbe fint og ende med en fair, relevant og interessant bedømmelse af denne RWA forstærker.

God fornøjelse med projektet ønskes I herfra med håb om snarest muligt at læse en stor og fyldestgørende test på siden
her.

Novicen skrev: del producenter kommer lige lovlig let til deres indtjening.

Uden tvivl. Men jeg synes at sådan en kommentar lige så vel skal aftvinges en duel som at "best buy" skal. Har man ikke hørt kan man ikke kommentere - jo, det kan man sagtens, men man har ikke noget at have det i. Og ja, det gælder begge veje.

"Best buy" prædikatet vil jeg som sagt heller ikke tage for så omsiggribende som det tydeligvis fortolkes, idet produktet ikke er anmeldt af en professionel anmelder, som kan forventes at have adgang til / hørt et stort antal andre produkter, men derimod en moderator der har hifi som hobby og dermed sikkert har hørt en del, men ganske sikkert ikke det meste, og slet ikke de mere eksotiske produkter som sikkert vil være en del af sammenligningsgrundlaget.

Men som sagt, "good game" til dem der tager kampen op for at se om RWA er hit eller sh*t i forhold til nogle andre forstærkere. Jeg mener bare ikke at det er en endelig dom, hverken den ene eller den anden vej, men dog en ganske interessant "leg"

Skanderborg skrev: Jeg er pt ved at arrangere testen gennem private beskeder med Schmidt Audio. Men jeg vil gerne vide hvem der ellers er interesseret i at deltage, og høre hvad RWA forstæreren kan. Allerhelst håber jeg dem der taler for RWA vil deltage, specielt Mastervol, da han som anmelder har mere pondus hos mange læsere. Kan i ikke skrive om i er med eller ej?? Inden testen kunne det være spændende at høre hvilke forstærkere i prisklassen omkring denne RWA, der iflg Mastervol gør RWA til et god køb til prisen. Altså forstærkere der giver mindre lyd for kronerne.

Det lyder spændende, hvad I har under opsejling der. Men jeg har lavet testen, og har intet at bevise. At den yder rigtig godt
i forhold til konkurrenter til prisen og over, er min subjektive konklusion. Take it or leave it.

Jeg har desuden ikke meget tid i de næste uger, og af den tid jeg har, prioriterer jeg andre af livets gerninger højere.

Novicen skrev: Skanderborg skrev: Inden testen kunne det være spændende at høre hvilke forstærkere i prisklassen omkring denne RWA, der iflg Mastervol gør RWA til et god køb til prisen. Altså forstærkere der giver mindre lyd for kronerne. Principielt kunne det man sammenligner med jo være lige så vanvittigt prissat, så en reel test vil vel være, at nogen med forstand på de dele skruede en tilsvarende kasse sammen med de angiveligt meget billige stumper den indeholder. Kan man ikke høre forskel på de to, er det "færdige" produkt vel ikke "best value for money". Man bliver ikke så meget klogere af at sammenligne noget, der er arbitrært prissat til 21 000 med hvad som helst andet man ikke kender prissammensætningen på. At mastervol skulle have pondus.. - taler vi om ham der gerne vil anbefale en kasse til 21000 om så den indeholder rustne skruer?!? Mvh.

Enten lyver du bevidst, eller også forstår du slet ikke meningen med mit tidligere udsagn. I tilfældet "B", mener jeg
naturligvis, som nævnt adskillige gange, at jeg mener, at indholdet er mere eller mindre lige meget, hvis performancen er i
orden. Så nej, jeg anbefaler ikke kasser med rustne skruer til 21k.

Jamen kan du så ikke fortælle os, i forhold til hvilket udstyr den er et godt køb? Ellers er begrebet "godt køb" jo intet værd,
da
vi ikke ved hvad det betyder.
Giver den god lydvaluta i forhold til at bruge de 21.000 kroner på et sæt computerhøjtalere til 150 kroner, og de sidste
20.850
kroner på røde pølser?? Eller er den reelt et godt køb i forhold til andre forstærkere i prisklassen omkring 20.000 kroner? Og
i
så fald: hvilke??

Det er helt OK, at du ikke har noget at bevise. Men på den anden side, har du vel heller ingen grund til at stikke halen
mellem
benene? Som ivrigt hifi-entusiast, er det vel sjovt at komme ud og høre noget grej. Er det ikke derfor du arbejder som
anmelder?

Lad os nu få noget håndgribeligt, så vi ikke sidder med fornemmelsen af, at alt kan få stemplet "Godt Til Prisen", hvis bare
det er dyrt nok, og at når du konfronteres med det, forsvarer du dig med, a du ikke har noget at bevise. Der må være
produkter i samme prisklasse med ringere performance, siden denne kan være et godt køb.
Hvad med Lyngdorf SDAI2175? Mener du den er bedre end den, og endda nok til at forsvare over dobbelt pris til trods for
under 1/6 effekt og ringere finish?

Der er jo også den mulighed, at mastervol ikke har den fjerneste idé om hvordan musik skal lyde.

sigma6 skrev: Der er jo også den mulighed, at mastervol ikke har den fjerneste idé om hvordan musik skal lyde.

Ja, det er en reel mulighed. Og for at luge ud i alle disse muligheder, var det fedt hvis han ville deltage, hvorved han kan vise
at han rent faktisk ved hvad han snakker om, og at hans vurdering af RWA forstærkeren ikke bare er et produkt af, at han
synes det er sjovt at skrive skønlitteratur.

Novicen skrev: Hej Wymax Selv om det kunne se sådan ud, var pointen faktisk ikke at man skulle sammmenligne prisen med et DIY projekt, men at jeg synes at Simons begreb om "value for money" er mig en noget naiv tilgang til sagerne. Hvis man tager den fulde konsekvens af den parameter lander man i "hvad kan du på det aktuelle marked ellers få af "lyd" for de penge?", hvilket vil hindre enhver anmeldelse i at forholde sig til forholdet mellem produktionspris og udbudspris. Og det mener jeg til gengæld en anmelder har en forbandet pligt til at forholde sig til - allerede fordi man ikke kan gøre lyd op i penge: lyder den af 21000? I en anden markedssituation af 650 kr. Det er en grotesk og fuldstændig uhåndterlig tilgang. Selv om der  - ikke mindst i dette forum - gøres meget for at reducere alting til et spøgsmål om smag, så gives der også objektive facts omkring hifi. En af dem er, at en del producenter kommer lige lovlig let til deres indtjening. Og ja, al respekt for Carsten og hans "har du hørt det måske (hvad dét så har med sagen at gøre) og glem ikke at der er fjernbetjening med" - jeg tør vædde på, der ikke kommer en eneste med reelle købsovervejelser. Mvh.

Jeg forstår ikke helt, hvorfor du går så meget op i, hvad andre tjener? Er det ikke en anelse underligt at gøre et produkts
værdi op i, hvor lidt eller meget forhandleren har tjent? Er det hifi, vi er entusiastiske omkring, eller er det økonomi?

De 21000 kr er hvad den koster. Jeg forholder mig ikke til, om den "lyder af 21000 kr", men om det er en fair prissætning i
forhold til den lyd, man får hos andre producenter til ca. samme pris (eller højere/lavere). Det er relevant var læseren,
synes jeg. Ikke hvor meget branchen nu tjener på den.

Ting som tilslutningsmuligheder lægger jeg mindre vægt på, for det er virkelig ikke noget man behøver en anmelders ord for
at vurdere, om man kan leve med det. Naturligvis skal uigennemtænkte/gode features og andre overraskende
positive/negative aspekter tælles med. Men lyden er det, der ligger folk på sinde 99.9% af tiden de bruger deres hifi (design
er smag og behag, så den tæller jeg ikke med). DERFOR er lyden klart det jeg lægger aller mest vægt på.

Come on, gutter.

Hold nu fast i den positive dialog, og hold det personrettede fnidderfis ude af tråden.

Andreas/moderator


__________________
Skodgrej og popmusik

Der findes 3 slags mennesker, dem som kan tælle og dem som ikke kan tælle

Mastervol skrev: De 21000 kr er hvad den koster. Jeg forholder mig ikke til, om den "lyder af 21000 kr", men om det er en fair prissætning i forhold til den lyd, man får hos andre producenter til ca. samme pris (eller højere/lavere). Det er relevant var læseren, synes jeg. Ikke hvor meget branchen nu tjener på den.

Det her giver jo god mening. Du fortæller at du går op i, om forstærkeren (eller produktet) er prissat fair i forhold til den lyd
man får fra andre producenter i samme prisleje (eller højere/lavere). Sådan skal det gøres!
Men med det sagt, må du jo også have gjort dig en del tanker omkring hvilke andre produkter der findes i prisklassen. Og
eftersom du udråber RWA til at være et godt køb, må din vurdering jo være, at andre produkter i samme prisklasse giver
mindre lyd for pengene. Og så kommer 64.000 kroners spørgsmålet: Hvilke produkter mener du giver mindre lyd for
pengene i den prisklasse eller dyrere, hvilket får dig til at foretrække RWA?

Mastervol skrev: Novicen skrev: Hej Wymax Selv om det kunne se sådan ud, var pointen faktisk ikke at man skulle sammmenligne prisen med et DIY projekt, men at jeg synes at Simons begreb om "value for money" er mig en noget naiv tilgang til sagerne. Hvis man tager den fulde konsekvens af den parameter lander man i "hvad kan du på det aktuelle marked ellers få af "lyd" for de penge?", hvilket vil hindre enhver anmeldelse i at forholde sig til forholdet mellem produktionspris og udbudspris. Og det mener jeg til gengæld en anmelder har en forbandet pligt til at forholde sig til - allerede fordi man ikke kan gøre lyd op i penge: lyder den af 21000? I en anden markedssituation af 650 kr. Det er en grotesk og fuldstændig uhåndterlig tilgang. Selv om der  - ikke mindst i dette forum - gøres meget for at reducere alting til et spøgsmål om smag, så gives der også objektive facts omkring hifi. En af dem er, at en del producenter kommer lige lovlig let til deres indtjening. Og ja, al respekt for Carsten og hans "har du hørt det måske (hvad dét så har med sagen at gøre) og glem ikke at der er fjernbetjening med" - jeg tør vædde på, der ikke kommer en eneste med reelle købsovervejelser. Mvh. Jeg forstår ikke helt, hvorfor du går så meget op i, hvad andre tjener? Er det ikke en anelse underligt at gøre et produkts værdi op i, hvor lidt eller meget forhandleren har tjent? Er det hifi, vi er entusiastiske omkring, eller er det økonomi? De 21000 kr er hvad den koster. Jeg forholder mig ikke til, om den "lyder af 21000 kr", men om det er en fair prissætning i forhold til den lyd, man får hos andre producenter til ca. samme pris (eller højere/lavere). Det er relevant var læseren, synes jeg. Ikke hvor meget branchen nu tjener på den. Ting som tilslutningsmuligheder lægger jeg mindre vægt på, for det er virkelig ikke noget man behøver en anmelders ord for at vurdere, om man kan leve med det. Naturligvis skal uigennemtænkte/gode features og andre overraskende positive/negative aspekter tælles med. Men lyden er det, der ligger folk på sinde 99.9% af tiden de bruger deres hifi (design er smag og behag, så den tæller jeg ikke med). DERFOR er lyden klart det jeg lægger aller mest vægt på.

Jamen har du set hvor meget Yamaha, Sony, Pioneer, Vincent, Cayin, Rotel f.eks som man får for 21000?

Brok skrev: <font style="color: rgb(255, 0, 0);" size="3">Come on, gutter.Hold nu fast i den positive dialog, og hold det personrettede fnidderfis ude af tråden.Andreas/moderator

Hvorfor ikke lige lade denne debat blive afsluttet? Som jeg ser det, er et eneste vi mangler, at høre lidt om på hvilken baggrund
Mastervol udråber dette vidunderprodukt til at give meget lyd for pengene. Men han er meget modvillig, når han skal
konkretisere sammenligningen.

Skanderborg skrev: Novicen skrev: Skanderborg skrev: Inden testen kunne det være spændende at høre hvilke forstærkere i prisklassen omkring denne RWA, der iflg Mastervol gør RWA til et god køb til prisen. Altså forstærkere der giver mindre lyd for kronerne. Principielt kunne det man sammenligner med jo være lige så vanvittigt prissat, så en reel test vil vel være, at nogen med forstand på de dele skruede en tilsvarende kasse sammen med de angiveligt meget billige stumper den indeholder. Kan man ikke høre forskel på de to, er det "færdige" produkt vel ikke "best value for money". Man bliver ikke så meget klogere af at sammenligne noget, der er arbitrært prissat til 21 000 med hvad som helst andet man ikke kender prissammensætningen på. At mastervol skulle have pondus.. - taler vi om ham der gerne vil anbefale en kasse til 21000 om så den indeholder rustne skruer?!? Mvh.   Det er netop det jeg mener, at man risikerer at sammenligningsgrundlaget kan være et eller andet fuldstændig vandvittigt prissat produkt. Og netop derfor er det så interessant at høre i hvilken sammenhæng den kan betegnes som et produkt der giver meget for de 21.000 kroner. Jeg har set meget pæne anmeldelser af eks Lyngdorf SDAI2175 her på siden. Den får stort set den bedste anmeldelse man kan forestille sig. På mange punkter siges den at være blandet det bedste der findes. Den koster 9.999 kroner og er i væsentlig bedre finish. På den baggrund kan det virke underligt, at en forstærker med under 1/6 effekt som i testen påpeges at have tydelige mangler, siges at være et godt køb til 21.000 kroner. Jeg ville jo mene, at den sammenlignet med Lyngdorf forstærkeren må være et ualmindeligt dårligt køb. Så spørgsmålet er, på hvilken baggrund RWA kan siges at være et godt køb? Jeg synes det er en farlig udvikling, at alt udråbes som gode køb uden reference til knap så gode køb. Og at det altid skal forsvares med "Jeg synes den lyder godt" kortet. Koldt kan som bekendt ikke eksistere uden varmt ligesom lys ikke kan eksistere uden mørke. På samme måde burde gode køb ikke kunne eksistere uden dårlige køb. Hvad siger Mastervol og andre? Den diskussion synes jeg er væsentlig mere interessant, end om RWA vil have 21.000 kroner for Deres forstærker. Det er jo 100% deres beslutning. Men det kunne jo netop være det der gør, at det er et dårligere køb, end andre produkter i samme eller billigere prisklasser. Og hvorfor ser vi aldrig det i anmeldelser?

Jamen jeg er helt enig med dig. Men du har tydeligvis ikke læst mine andre anmeldelser, for så vil du vide, at jeg ikke
lægger fingre i mellem, hvis jeg ikke synes et produkt lever op til forventningerne eller prisen.

Vi anmelder grejet, som vi synes det fortjener det. Men det er nok i udvælgelsesprocessen, der kan ske en udskilning af
dårlige produkter. Vi er naturligvis mere entusiastiske over at præsentere brugerne på Hifi4all.dk for et nyt fedt produkt, så
vi går derfor efter noget, vi tror performer godt. Det gør det heldigvis de fleste gange, men når det ikke gør, så får det en
dårlig anmeldelse.

Personligt ville jeg heller ikke have det godt med at overtale en producent til at indsende et produkt, man godt selv ved, man
ikke kan lide, og derfor kommer til at rakke ned i anmeldelsen. Men gør jeg det med gode intentioner og ved jeg, at
produktet har fået gode betingelser i testen, men alligevel ikke performer, så skriver jeg det. Hverken mere eller mindre.

Jamen kære Mastervol: Kan du så ikke en gang for alle vise os, at du ikke læger fingre imellem, ved kort at nævne et par
produkter, der i prisklassen omkring 20.000 gør RWA til et bedre køb?
Som jeg ser det, fortsætter denne diskussion kun i det uendelige af den simple årsag, at du netop lægger fingre imellem, og
ikke vil fortælle dette.

Når jeg læser testen af Lyngdorf SDAI2175 får jeg fornemmelsen af, at det er noget nær den bedste forstærker penge kan
købe. Og den koster 9.999 kroner.
Når jeg læser testen af RWA, får jeg fornemmelsen af at den har tydelige begrænsninger (Hvilket vel er forståeligt når den
benytter teknologi der er tiltænkt lavprisprodukter som pc højtalere). Alligevel udråbes den til et godt køb, på trods af at den er
over dobbelt så dyr.
Uden at lægge fingre imellem, kan du så ikke kort forklare dette fænomen??

Skanderborg skrev: Brok skrev: <font style="color: rgb(255, 0, 0);" size="3">Come on, gutter.Hold nu fast i den positive dialog, og hold det personrettede fnidderfis ude af tråden.Andreas/moderator Hvorfor ikke lige lade denne debat blive afsluttet? Som jeg ser det, er et eneste vi mangler, at høre lidt om på hvilken baggrund Mastervol udråber dette vidunderprodukt til at give meget lyd for pengene. Men han er meget modvillig, når han skal konkretisere sammenligningen.

Debatten slutter ikke, men hold personfnidderen ude af tråden. Det er SÅ meget mere interessant at læse med, når deltagerne går efter bolden fremfor efter benene.
Andreas/moderator


__________________
Skodgrej og popmusik

Der findes 3 slags mennesker, dem som kan tælle og dem som ikke kan tælle