Tilbage til HIFI4ALL.DK 25. januar 2021 | 00:56   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Akustik
 HIFI4ALL Forum : Akustik
Emne Emne: Peak ved 30hz? Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 3
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
7100Vejle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 September 2018
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 110
Sendt: 12 Januar 2021 kl. 10:29 | IP-adresse registreret Citér 7100Vejle

lille_smed skrev:
Prøv at lukke porten i dine højtaler lidt af, måske er den skyld i af
det hele bliver for meget


Det vil ikke ændre noget, da jeg har en lukket sub, der viser det samme.
Til top Vis 7100Vejle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 7100Vejle
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 1774
Sendt: 12 Januar 2021 kl. 11:08 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Det bliver vist nødvendigt at se rummet som årsag til resonansen (resonanser) og selv om jeg møder modstand vil jeg som
førsteprioritet argumentere for akustiske tiltag frem for elektroniske. Idealet er en kombination af dem for nu at komme alle i
møde. I praksis har jeg på det seneste måttet konstatere at akustiske og elektroniske tiltag har hver sine fordele, som ingen af
løsningerne hver for sig kan løse.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
7100Vejle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 September 2018
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 110
Sendt: 12 Januar 2021 kl. 13:12 | IP-adresse registreret Citér 7100Vejle

Jeg kommer ikke til at bruge akustiske tiltag. Det er en stue, og jeg føler mig ikke godt tilpas i et rum, der ligner et studie. Som sagt er det
ikke voldsomt generende, så på et tidspunkt vil jeg prøve med noget EQ. Jeg skal bare være sikker på det ikke påvirker lyden op i frekvens.
Til top Vis 7100Vejle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 7100Vejle
 
tonadoen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 December 2020
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 2
Sendt: 13 Januar 2021 kl. 09:45 | IP-adresse registreret Citér tonadoen

Synes problemerne forklares ok her med teori og praktiske målingerhttps://youtu.be/0zT-R9JC0Qw
udmærket, udover tilskudet fra nærliggende vægge gulv og loft . som vi kan påvirke via højtalerplacering.
https://www.prosoundtraining.com/2011/08/29/how-
boundaries-affect-loudspeakers/


Der er yderligere en faktor , vores rum er en kasse .
Ved den halve bølgelængde i forhold til rummet's længste led finder man den første rum node/resonans af mange.
https://amcoustics.com/tools/amroc?
l=500&w=400&h=200&re=OeNorm%208115-3%20music

Her vil en stigning på maksimalt 12 db pr oktav forekomme.
Det bliver kun 12db ved en helt tæt kasse hvad vores rum ikke er, her er et mere realistisk rummåling.


Denne stigning kan kun reduceres ved at gøre rummet mere utæt eller med akustiske tiltag, EQ/DSP kan naturligvis også påvirke.
Trådstartes rum er 5.4m. på den længste led , her bliver overgangsfrekvensen for hvornår rummet begynder at forstærke bassen lig med lydens hastighed
344m/s/2x5,4 = 31.85Hz.

En måde at gribe problemerne an på er at tilpasse højtalerens basrespons til rummet som vist på forrige side.
Værktøjerne er valg af højtalerprincip og påvirkning af højtalerens afrulning ved hjælp af Q, og ikke mindst højtalerplacering og akustiske tiltag.

Man kan som sagt påvirker Resonans frekvensen og afrulningens form ved hjælp af højtalerens Q som også bestemmer højtalerens impulsgengivelse.
Q har kun en optimal værdi Q = 0.5 til 0.55 for korrekt impulsgengivelse , så reelt er der kun påvirkning af resonansfrekvensen tilbage som en oktav efter
resonans vil resulterer i en afrulning på 12 db pr oktav ved lukket kabinet.

Tilpasning af resonans og Q kan gøres ved at vælge basenhed og kabinetdimissioner, som typisk vil blive voldsomme for optimal bas.

Er resonansfrekvens Q og højtalerplacering valgt rigtigt i forhold til rummets dimissioner og beskaffenhed kan udkompensering af room gain opnås. og
dermed en løsning på eventuelle rumproblemer.
Vigtigt er også at erkende at den til sluttede elektronik forstærkere osv. har en helt afgørende betydning for basens kvalitet.

En anden teknik udover DSP som både kan sikre tilpasning til rummet og korrekt impulsgengivelse og samtidig "bryde de fysiske love" er linkwitz
transform eller linkwitz greiner, systemet kan i princippet simulere et langt større kabinet end det i praksis vil være muligt at placerer i et normalt rum,
prisen er ekstra forstærkereffekt .
http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#9
Det er oprindeligt opbygget omkring en opamp.
http://www.linkwitzlab.com/images/graphics/f0Q0fpQp.gif

Et Regne ark til beregning:
http://audio.claub.net/software/LTwithMC/LTwithMC.html
En DSp løsning er også mulig.
https://www.minidsp.com/applications/advanced-tools/linkwitz -
transform


Men er man køber af færdig-udstyr er DSP og eventuelt akustiske tiltag den nemmeste og eneste løsning.
Til top Vis tonadoen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af tonadoen
 
hifiigen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 05 Februar 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 836
Sendt: 13 Januar 2021 kl. 12:01 | IP-adresse registreret Citér hifiigen

7100Vejle skrev:
Jeg kommer ikke til at bruge akustiske tiltag. Det er en stue, og jeg føler mig ikke godt tilpas i et rum, der ligner et studie. Som sagt er det ikke voldsomt generende, så på et tidspunkt vil jeg prøve med noget EQ. Jeg skal bare være sikker på det ikke påvirker lyden op i frekvens.


Det behøver slet ikke at komme til at ligne et studie. Det kommer an på hvor meget du vil opnå, og her synes jeg det er et emne hvor der gælder "aftagende udbytte", dvs. at en mindre akustisk tilpasning har ret stor virkning.

Du kan finde akustiske "malerier" til væg som fungerer udmærket, ligesom et velvalgt tæppe også kan gøre stor gavn. Så det kan lade sig gøre at gå lidt henad den vej uden det ødelægger det visuelle indtryk af et rum.

Jeg kan ikke lade være med at tænke om udtalelsen "jeg kommer ikke til at bruge akustiske tiltag", at det kan lidt sammenlignes med "jeg elsker at køre motorcykel, men jeg kommer ikke til at tage kørekort" ;-)
Til top Vis hifiigen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hifiigen
 
7100Vejle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 September 2018
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 110
Sendt: 13 Januar 2021 kl. 12:41 | IP-adresse registreret Citér 7100Vejle

Jeg vil ikke mene det er det samme :) Jeg har allerede tunge gardiner, tæppe på hele gulvet og en masse malerier...dog ikke akustiske, men det er selvfølgelig uden glas. Uden at ha' den store viden om det, så skal der vist mere end et tæppe og et par malerier til at dæmpe 30 hz ;)
Til top Vis 7100Vejle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 7100Vejle
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 767
Sendt: 13 Januar 2021 kl. 12:55 | IP-adresse registreret Citér Boman

Nu har jeg fulgt denne tråd et stykke tid, og blevet lidt forundret over de forskellige indlæg der har været!

Spørgsmålet drejer sig om en pukkel ved 30 Hz. Den skyldes længderesonansen i rummet. Man kan godt dæmpe den væk, men det
kræver dæmpemateriale med en tykkelse på 1/4 bølgelængde (ved 1/4 bølgelængde er der maksimal udsving), dvs. hele rummet skal
fyldes op med Rockwool eller lignende. Så det er ikke en mulig løsning - hvis man også gerne vil benytte rummet:-)

Et passende filter, aktivt eller passivt kan løse problemet - hvis det altså er et problem, da der er ikke megen musik der går ned til 30 Hz!

Det - de fleste tror er bas - er en pukkel ved omkring 80 Hz.

Så hvis højttaleren siger BOOM-BOOM, så lyder det "rigtigt"!



__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
The Real Wiz
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 11 Oktober 2010
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 880
Sendt: 13 Januar 2021 kl. 15:58 | IP-adresse registreret Citér The Real Wiz

man kan også bruge det de kalder "tuned membrane bass traps" de kan bestilles til den frekvens du har brug for
https://gikacoustics.eu/product-category/tuned-membrane-bass -traps/

jeg har selv et par monster bass traps stående bag mine højtalere det hjalp helt gevaldigt

__________________
Vi hører alle forskelligt
Til top Vis The Real Wiz's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af The Real Wiz
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1418
Sendt: 13 Januar 2021 kl. 17:16 | IP-adresse registreret Citér Digital_Thor

7100Vejle skrev:
Hej.
Efter at have målt lidt på mit setup, har jeg set, at jeg har et kæmpe peak på 14dB ved omkring 30 HZ ved lytteposition. Det er egenligt underligt, da jeg ikke synes at mine højttalere, spiller med ret megen bas. Findes der et eller andet apparat, jeg kan sætte mellem for og effektforstærker for at tæmme bassen, som ikke gør noget ved signalet op ad? Jeg er ikke interesseret i nogle PA løsninger.

Hvilken forstærker har du spændt foran og hvor mange kilder har du? Hvis du nu har en integreret forstærker, så kan du sætte en DSP imellem cd/streamer og forstærker. Hvis du har en pre/power kombi, så kan du sætte DSP imellem dem. Nogle streamere kan til og med tilbyde DSP i softwaren - ofte hvis de er opbygget omkring en computer.
Som nævnt er det ikke fordi at din højttaler knokler mere for at du får en pukkel ved 30hz, men derimod dit rums dimensioner der driller. Akustiske løsninger i lave frekvenser - er STORE - glem dem - upraktiske i normale rum og mindre bastraps er fuldstændig ligegyldige - for de er simpelthen for små.
Så skal du tilføje subwoofere, som aktiv EQ af rummets akustik. Man få simpelthen 1-4 subwoofere til at udjævne energien - hvilket virker meget bedre og billigere end samtlige store akustiske løsninger - som nemt kan kræve at du bygger rummet helt om, f.eks ved at lave den ene væg om til en stor flydende membran der "efterligner" et større rum.
Mange er bange for de ekstra konverteringer i en DSP. Men hvis du vælger en god en, så er sjældent et problem. Ja, faktisk er fordelen større end eventuelle ulemper ved en konvertering
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 1774
Sendt: 17 Januar 2021 kl. 07:59 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

En 30 Hz resonans som ikke generer men for perfektionen skyld skal udraderes - uden at fylde rummet med Rockwool.
Hvem siger rummet skal fyldes med Rockwool kom jeg til at tænke på? Er der et uudnyttet loftrum for eksempel er det mulig, at
etablere en bastrap i loftet afstemt til den generende resonans. I lighed med et basrefleksrør i et højttalerkabinet (en Helmholz
resonator) siddende i loftet udvendigt på lytterummet. Ja, det var bare en tosset ide.
For perfektionens skyld
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 

Hvis du vil besvare dette indlæg skal du først trykke log ind
Hvis ikke du allerede er oprettet skal du først oprettes som bruger

<< Forrige Side af 3
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2021 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes