Tilbage til HIFI4ALL.DK 11. august 2020 | 21:37   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Højttalere
 HIFI4ALL Forum : Højttalere
Emne Emne: Sub blafrer ved lav frekvens? Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 2
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 1643
Sendt: 29 Juli 2020 kl. 14:11 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Tag en stor prop af skumgummi eller lignende og stop det i basrefleksrøret, så der ikke kan komme luft igennem.
Så holder Bassen op med at blafre. Den vil tilsvarende spille lavere ved de frekvenser den gengiver nu.
Det kompenserer du ved at skrue op. Hvilket du herefter kan gøre uden den blafrer.
Noget helt andet er din bekymring om at kunne gengive ned til 22 Hz.
Det kan du kun på fuld tilfredstillende vis, hvis rummets længste diagonal er større end 15 meter.
Uanset subwoofermodellen. Det gælder også The Sledgehammer.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
nipmads
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 17 Marts 2004
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 82
Sendt: 29 Juli 2020 kl. 15:41 | IP-adresse registreret Citér nipmads

@Kaj.

Tusind tak for tippet med skumproppen (det blev godt nok til et tæppe som et forsøg) Nu kan den, som du foreskriver, bedre styrer slagets gang ved
de helt dybe toner.

Jeg har, som forsøg, bestilt disse: https://www.ebay.com/itm/1-Harrison-Labs-FMOD-30Hz-Hi-Pass-S ubsonic-Filter-Rumble-Reducer-RCA-
USA/274302625958?hash=item3fddb5e8a6:g:zZMAAOSwjuFbjx24

Harrison Labs FMOD 30Hz Hi Pass Subsonic Filter Rumble Reducer RCA

Måske de kan "hjælpe" med at stoppe subben før end den går galt i byen :-)

Så skal rummet blot forlænges med 7m - så er den der, haha!




__________________
Mit Surround Setup
Til top Vis nipmads's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nipmads
 
twbss
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 24 Juli 2020
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 12
Sendt: 29 Juli 2020 kl. 15:43 | IP-adresse registreret Citér twbss

Det er nu ikke helt unormalt at basenheder bevæger sig på den måde ved noget musik, f.eks nicki minaj har lavet noget musik med unaturlig voldsom
dyb bas hvor enhver basenhed vil lave samme nummer som du viser i dit videoklip.
Det er jo naturens lov at jo dybere bas jo større bevægelser og tit er de toner som på videoen forstærket.

Kaj en oktav længere oppe (44 hz) skal rummet så være 7,5 meter ?
Til top Vis twbss's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af twbss
 
nipmads
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 17 Marts 2004
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 82
Sendt: 29 Juli 2020 kl. 15:46 | IP-adresse registreret Citér nipmads

@twbss - Det kan du have ret i, men her lyder det bare som om den rammer "muren" og popper/prutter - det er det samme ved action scener :-)

__________________
Mit Surround Setup
Til top Vis nipmads's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nipmads
 
twbss
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 24 Juli 2020
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 12
Sendt: 29 Juli 2020 kl. 15:56 | IP-adresse registreret Citér twbss

Det at den kommer helt i yderstillingerne er ikke ukendt for flere af B&W´s subwoofere. AS6 er slem på det punkt og ASW2500 kan heller ikke tåle
meget effekt i det helt dybe uden at enheden bevæger sig voldsomt.
Så det er ikke en fejl som sådan det er bare sådan nogle af B&W´s subwoofere gør
Til top Vis twbss's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af twbss
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 731
Sendt: 29 Juli 2020 kl. 15:57 | IP-adresse registreret Citér Boman

twbss skrev:
Det er nu ikke helt unormalt at basenheder bevæger sig på den måde ved noget musik, f.eks nicki minaj har lavet noget
musik med unaturlig voldsom
dyb bas hvor enhver basenhed vil lave samme nummer som du viser i dit videoklip.
Det er jo naturens lov at jo dybere bas jo større bevægelser og tit er de toner som på videoen forstærket.


Nej, det er kun på basreflekshøjttalere at bassen bevæger sig ukontrollabelt.

En lukket kasse eller dipol gør det ikke!

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
twbss
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 24 Juli 2020
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 12
Sendt: 29 Juli 2020 kl. 16:02 | IP-adresse registreret Citér twbss

Der ville jeg nok lige prøve det inden man påstår noget. Jeg har prøvet flere at de numre jeg omtaler med lukket system og de bevæger sig også
uhæmmet meget ved nogle frekvenser. Det er simpelthen noget der ligger i indspilningen men selvfølgelig gør et basreflekssystem det ikke bedre hvis
tonen ligger ved afstemningen
Til top Vis twbss's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af twbss
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 1643
Sendt: 29 Juli 2020 kl. 16:12 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

@twbss

Man tager tallet 340 (lydens hastighed ved 20 grader celcius) og dividerer med den længste diagonal - mål i meter - . Så har
man den laveste frekvens man optimalt kan gengive i rummet.

At alle basenheder vil opføre sig som beskrevet. I en basrefleks konstruktion, ja. Men sjælden i et lukket kabinet. Det er nemlig
sådan, at der ved basreflekssystemets resonansfrekvens kun er basenhedens kantophæng og centerstyr til at styre (bremse)
membranen. Svarende til at teste højttaleren uden kabinet. Og har man prøvet det er det måske nemmere at forstå
problemstillingen.

I et lukket system er det membranen, som kontrollerer (bremser) bevægelsen.

@nipmads
Hvad er rummets mål?
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
twbss
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 24 Juli 2020
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 12
Sendt: 29 Juli 2020 kl. 16:28 | IP-adresse registreret Citér twbss

Jeg er klar over hvordan man beregner bølgelængden men skal man holde sig til de uskrevne regler så burde subwoofere være usælgelige med mindre
man har stue som en sportshal. Det ses man steder på nettet at personer har et setup der har fuldt output ved 35 hz i en almindelig stue på 30 kvm.

Hvis der på indspilningen er bastoner der ligger noget over gennemsnitsniveauet så skal et lukket system vel også gengive det og det kræver efter min
overbevisning store membran udsving selvom der er en luftfjeder bag enheden.
En subwoofer som lignende er prøvet på er Dali´s SWA 15 som er en helt lukket konstruktion men som laver samme nummer som på videoen, dog ikke
lige med det nummer
Til top Vis twbss's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af twbss
 
Mik112
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 16 Marts 2005
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 1815
Sendt: 30 Juli 2020 kl. 13:40 | IP-adresse registreret Citér Mik112

Hvis den aktive subwoofer har både L + R rca input, og du benytter et mono signal, skal begge indgange kortsluttes med et Y-
kabel. Hvis ikke , - samler den ubenyttede indgang brum op, og så har du balladen
Til top Vis Mik112's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mik112
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 1643
Sendt: 30 Juli 2020 kl. 19:27 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Antager vi du har ret, vil subwooferen ved brug af kun den ene indgang stå og brumme uden tilført musiksignal. Det gør den ikke ud fra beskrivelsen.

Virkeligheden er at en subwoofer med LR indgang umiddelbart efter stikkene på elektronisk passiv måde (typisk med to modstande) samler begge kanaler til et monosignal, som herefter sendes gennem filtre og reguleringer, videre til forstærkeren og basenheden. Af den årsag tilføres der ikke brum fra den ubenyttede indgang.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
twbss
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 24 Juli 2020
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 12
Sendt: 30 Juli 2020 kl. 19:34 | IP-adresse registreret Citér twbss

Ja det er svært at modsige

Til top Vis twbss's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af twbss
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2288
Sendt: 31 Juli 2020 kl. 17:22 | IP-adresse registreret Citér nils valla

De dybeste frekvenser stoppes ikke nødvendigvis af væggen. Desuden forplanter de sig ud gennem
væggen/bygningsværket, og når langt ad den vej. (spørg bare naboerne )
Den større hurdle for os hifi-lyttere er, diskanten ikke følger bassen ind i væggen.

Jeg syntes det er en dårlig ide at dæmpe refleksportene for at undgå lidt booms. I stedet får man nemlig et
uigennemskueligt lydbilled grundet trykket ikke forlader kassen som ht er bygget til.
Desuden betyder dæmpningen man mister fornemmelsen af størrelse i lydbilledet. (Ambiencen fra koncertsalen er meget
lavfrekvent)
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
twbss
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 24 Juli 2020
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 12
Sendt: 31 Juli 2020 kl. 17:28 | IP-adresse registreret Citér twbss

Ja lidt vrøvl skal der vel også være plads til i et emne
Men det vil sige at stående bølger i et rum er bare en dum forestilling for væggene stopper ikke bassen og lukkede højttalere har ikke samme størrelse i
lydbilledet.
Ja diskanten burde følge bassen for så ville det være lige meget hvor højttalerne stod for lyden ville komme frem til dig selvom man sad inde ved naboen.
Jeg tror det er meget godt det er weekend nu
Til top Vis twbss's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af twbss
 
Mik112
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 16 Marts 2005
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 1815
Sendt: 31 Juli 2020 kl. 17:43 | IP-adresse registreret Citér Mik112

@Kaj og twbss, Jeg har 3 sæt Infinity Intermezzo 1.2S subwoofere i min stue. Alle er monteret med Y-kabel i indgangene. Og
alle tilsluttet hver sin sub-out eller pre-out udgang på forstærkerene. Fjerner jeg L eller R forbindelsen i indgangen på
Subwooferne samler de brum op. Sidder begge stik i L+R er der NUL brum = FAKTA
Anyway får man +6 dB gain forærende ved at forbinde L+R med et Y kabel.
Til top Vis Mik112's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mik112
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 1643
Sendt: 31 Juli 2020 kl. 17:44 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

nils valla skrev:
Jeg syntes det er en dårlig ide at dæmpe refleksportene for at undgå lidt booms. I stedet får man
nemlig et uigennemskueligt lydbilled grundet trykket ikke forlader kassen som ht er bygget til.

At lukke basrefleksrøret er IKKE foreslået for at begrænse “booms”. Det er foreslået for at begrænse basmembranens
bevægelse ved afstemningsfrekvensen, hvor dæmpning af membranen alene er overladt til til basenhedens
kantophæng og centerstyr. Kort sagt for at begrænse dens “flappen”. Flappen samtidig med at subwooferen ikke
afgiver lyd. Fordi output fra basenheden ophæves af output fra basrefleksrøret.
Du er et helt andet sted i din forklaring.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 1643
Sendt: 31 Juli 2020 kl. 19:04 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Mik112 skrev:
@Kaj og twbss, Jeg har 3 sæt Infinity Intermezzo 1.2S subwoofere i min stue.
Alle er monteret med Y-kabel i indgangene.
Og alle tilsluttet hver sin sub-out eller pre-out udgang på forstærkerene.
Fjerner jeg L eller R forbindelsen i indgangen på Subwooferne samler de brum op.
Sidder begge stik i L+R er der NUL brum = FAKTA
Anyway får man +6 dB gain forærende ved at forbinde L+R med et Y kabel.


Du har ganske ret i at begge kabeltilslutning indeholdende det samme signal giver rundt regnet +6dB gain.
Se diagrammet.

Du arbejder med subwoofere som brummer med et kabel. Fakta. På dit system!
Men det er ikke en naturlov at det er sådan.


Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 

Hvis du vil besvare dette indlæg skal du først trykke log ind
Hvis ikke du allerede er oprettet skal du først oprettes som bruger

<< Forrige Side af 2
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2020 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes