Forfatter |
|
Sven Palvig Forum Bruger
Bruger siden: 13 April 2003 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 788
|
Sendt: 03 April 2020 kl. 17:28 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg har en Marantz AV 8805, der kan styre 2 subwoofere med RCA eller XLR udtag til hver sin analoge forstærker.
Jeg er ved at få bygget en subwoofer nr. 2.
Mit spørgsmål er, hvad gør man, hvis man vil have tre subwoofere tilsluttet.
|
Til top |
|
|
daniels Forum Bruger
Bruger siden: 26 Marts 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 3702
|
Sendt: 03 April 2020 kl. 18:29 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej Sven
Du sætter en miniDSP 2x4 (evt. HD) til den ene udgang og så justere du de tre subwoofere manuelt med målemikrofon, så de måler
rimelig ret. Her kan du også regulere dem alt efter hvor store de er, så f.eks. din 18" sub skal levere mere energi end dine 12" subs.
F.eks. programmet Multi Sub Optimizer er et rigtigt godt redskab her, hvis det skal være helt skarpt.
Så kører du Audyssey til sidst for at justere hele din bio.
Det virker fint - det gør jeg selv.
Du kan også godt sætte to subwoofere på én udgang (så kan du også nøjes med én amp til to subs), og håbe det kan give et
fornuftigt resultat efter Audyssey er kørt.
Om ikke andet er det gratis at teste, og virker det ikke kan du bruge løsningen med den ekstra DSP.
__________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!
|
Til top |
|
|
Sven Palvig Forum Bruger
Bruger siden: 13 April 2003 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 788
|
Sendt: 03 April 2020 kl. 22:39 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej Daniel
Nu ville jeg ikke lige spørge dig til råds igen igen…
Tak for dit svar.
Den store subwoofer er fremragende placeret bag ved lytteposten, og en ny subwoofer placeret under centerhøjttaleren vil nok give den allerbedste dybe bas. Men mister så noget i dybdeperspektiv. Men placerede jeg så den nye subwoofer vedsiden af centerhøjttaleren, mangler der jo eni den anden side for symmetri. Så kunne jeg evt. have en på hver side af centerhøjttaleren.
Så dukker det problem op med tilslutning af tre. Men Mini DSP har vel ikke XLR indgange?
Med dem koblet sammen, så er der vel et problem med ohm, da de nok er i 4 ohm.
|
Til top |
|
|
daniels Forum Bruger
Bruger siden: 26 Marts 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 3702
|
Sendt: 04 April 2020 kl. 15:38 | IP-adresse registreret
|
|
|
Du kan ikke regne med noget som helst om dybeperspektiv ud fra placering af subwoofere.
Og symmetri vil normalt være det sidste man skal gøre med subwoofere.
Alle rum er forskellige og bør angribes forskelligt.
Med bas handler det om at styre energi i et rum og det er der masser af afhandlinger på der påviser den sammenhæng.
Det er nu egentlig ikke så kompliceret.
Sørg for at man kan justere subwooferne med DSP enkeltvis, og placer dem hvor du vil. Så måler man og justere subwooferne.
Bliver resultatet ikke tilfredsstillende, så flytter man rundt på subwooferne.
Ikke så meget teori og planlægning - bare kom igang
Jeg har (sammen med min lidelsesfælle DigitalThor) bevist ved utallige lejligheder, at det ikke er så komplekst som det ofte bliver
gjort til. Man behøver ikke være ekspert i teorien, hvis man kan løse det i praksis
__________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!
|
Til top |
|
|
Sven Palvig Forum Bruger
Bruger siden: 13 April 2003 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 788
|
Sendt: 04 April 2020 kl. 19:04 | IP-adresse registreret
|
|
|
Tak for svar daniels
Angående dybdeperspektiv, så var det placeringen af subwooferen, jeg tænkte på, der vil forringe dybdeperspektivet, når det er placeret på Frontvæggen.
At få den stor 18 tommer ned til bagvæggen forbedre rum og dybdeperspektiv. Så leger man jo lidt med tanken om to nye subwoofere placeret på hver side af centerhøjttaleren i stedet for en under.
Jeg er skam i gang med at vente. Jeg har bestilt en subwoofer nr. 2 med to 12 tommere i et 250 liters kabinet, som så skal bygges først.
|
Til top |
|
|
Aspire2 Lukket konto
Eget ønske!
Bruger siden: 19 Marts 2020 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 77
|
Sendt: 04 April 2020 kl. 19:23 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvad menes der i dette tilfælde med dybdeperspektiv ? Er det dybbassen eller dybden bagud i lydbilledet ? Det kan tit misforstås
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe
Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4545
|
Sendt: 04 April 2020 kl. 20:21 | IP-adresse registreret
|
|
|
Dybde er altid fornemmelse af dybden i lydbilledet, altså fornemmelsen af at musikerne og det rum de har indspillet i, går flere/mange meter ind bag højtalerne.
Udtrykket "dybde" benyttes ofte fejlagtig om bas... her skal man i stedet tænke i tyngde, tryk og dybe frekvenser __________________ Mvh, Mikkel
|
Til top |
|
|
Digital_Thor Forum Bruger
Bruger siden: 06 Maj 2010 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 1620
|
Sendt: 04 April 2020 kl. 22:37 | IP-adresse registreret
|
|
|
Sven Palvig skrev:
Tak for svar daniels
Angående dybdeperspektiv, så var det placeringen af subwooferen, jeg tænkte på, der vil forringe dybdeperspektivet, når det er placeret på Frontvæggen.
At få den stor 18 tommer ned til bagvæggen forbedre rum og dybdeperspektiv. Så leger man jo lidt med tanken om to nye subwoofere placeret på hver side af centerhøjttaleren i stedet for en under.
Jeg er skam i gang med at vente. Jeg har bestilt en subwoofer nr. 2 med to 12 tommere i et 250 liters kabinet, som så skal bygges først. |
|
|
Eftersom at du under ca 150hz kun lytter på refleksioner, så bliver det ikke et problem med mindre noget er justeret forkert. F.eks under 100hz er der slet ingen informationer i form af rumfornemmelse, dybde, perspektiv og stereo.
Så længe du holder din 18" nede i det dybe, hvor den laver det den er bygget til. Så spiller dine fronter alt det, som skaber det gode lydbillede
|
Til top |
|
|
Meier Forum Bruger
Bruger siden: 19 Februar 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 1416
|
Sendt: 05 April 2020 kl. 07:16 | IP-adresse registreret
|
|
|
Sven Palvig skrev:
Så dukker det problem op med tilslutning af tre. Men Mini DSP har vel ikke XLR indgange?
. |
|
|
Balanceret MiniDSP
XLR
kabler
Var det det du spurgte om?
|
Til top |
|
|
Meier Forum Bruger
Bruger siden: 19 Februar 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 1416
|
Sendt: 05 April 2020 kl. 07:21 | IP-adresse registreret
|
|
|
Sven Palvig skrev:
Jeg har en Marantz AV 8805, der kan styre 2 subwoofere med RCA eller XLR udtag til hver sin
analoge forstærker.
Jeg er ved at få bygget en subwoofer nr. 2.
Mit spørgsmål er, hvad gør man, hvis man vil have tre subwoofere tilsluttet. |
|
|
Hej Svend,
Hvis jeg lige husker rigtigt, så bygger du nogen spændende højttalere (med kvalificeret hjælp).
Så bliver det jo nok også spændende med dine subs
Kan du sige noget om dem? Jeg kan se 18” og 2x12” i 250L, men kan du sige noget mere?
(Og så kan jeg kun være enig i det Daniels (og digitalThor) skriver om flere subs)
Hilsen Thomas
|
Til top |
|
|
Sven Palvig Forum Bruger
Bruger siden: 13 April 2003 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 788
|
Sendt: 06 April 2020 kl. 19:07 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej Thomas Det er rigtigt at det er nogle spændende højttalere, som bygges af Jens Gregersen. Den store subwoofer er i et 324 liters kabinet Matrix afstivet med en Monacor enhed. Den er meget stor, og derfor den næste kun …. på 250 liter indvendigt mål. Daniels har hørt mit anlæg flere gange. Han mener, at 2 x 12 tommer er for lidt mere. Jeg synes nu, at den store 18 tommere gør det godt, men i et rum på kun 29 kvadratmeter, hvor der dog er åbnet op til en gang mm og i en tilbygning i gips, så går der meget bas ud af rummet til det fri, og det er jo godt, så det ikke giver problemer som man ellers har. Jeg kunne måske finde på, med to ekstra subwoofere med 2 x 12 tommere, og så placeret på hver side af min store centerhøjttaler. Højttalere i den størrelse er ikke så nemt, lige at flytte rundt med. Alle min højttalere er i lukkede kabinetter.
__________________ Mvh. Sven
|
Til top |
|
|
Meier Forum Bruger
Bruger siden: 19 Februar 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 1416
|
Sendt: 06 April 2020 kl. 21:56 | IP-adresse registreret
|
|
|
Spændende - du må da lige lægge et par billeder ind af de små bamser Det lyder som en solid konstruktion, og lukket er IMHO den rigtige tilgang til subs. Hvad Q-værdi er de designet til? Det store kabinet kunne jo tyde på en ret lav værdi? Måske lavere end 0,7? 0,5 er jo lidt spændende. Hvilke enheder bruger du? Og hvorfor dem? Hilsen Thomas
|
Til top |
|
|
Kjeldsen Branchemedlem
Kjeldsens forbindelser
Bruger siden: 23 Maj 2003 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 9397
|
Sendt: 07 April 2020 kl. 11:32 | IP-adresse registreret
|
|
|
the t.racks DSP 4x4 Mini har balanceret ind og ud, ikke som xlr men
jack. Der er dog nemt at få kabler med jack til xlr.
Eneste minus er at delay kun kan indstilles ret groft. Jeg kan ramme
25 centimeter som det mindste.
|
Til top |
|
|
daniels Forum Bruger
Bruger siden: 26 Marts 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 3702
|
Sendt: 07 April 2020 kl. 23:57 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det er nu ikke fordi de 12" er for små, for du kan sagtens bruge dem til at styre bassen i dit lytterum.
Du har selv nævnt om det skulle være 1 sub med 2x12" eller to subwoofere med 1x12" i hver.
Ud fra hvor effektivt et multiple subwoofer-system er, så vil jeg anbefale 2 subwoofere med 1x12" i hver.
Nu har det bare primært været til film vi to har talt om subwoofere, og der foretrækker jeg at få en mere fysisk effekt med i
subwoofer-systemet. Så der kan man sagtens bruge alle de subwoofere man kan få plads til - med størst muligt membranareal.
Jeg bruger selv samlet 4x15" i min 7.2.4 Atmos film-stue - der er mindre end dit lytterum.
Den fysiske fornemmelse man kan få med stort membranareal i film, løfter virkelig oplevelsen af diverse effekt-film.
Det er altid nemmere at skrue ned for bassen, hvis der er for meget - men du kan ikke bare skrue op, hvis subwooferne ikke kan
levere nok bas
__________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!
|
Til top |
|
|
Aspire2 Lukket konto
Eget ønske!
Bruger siden: 19 Marts 2020 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 77
|
Sendt: 08 April 2020 kl. 22:15 | IP-adresse registreret
|
|
|
Meier skrev:
Hvad Q-værdi er de designet til? Det store kabinet kunne jo tyde på en ret lav værdi? Måske lavere end 0,7? 0,5 er jo lidt spændende. Hvilke enheder bruger du? Og hvorfor dem? Hilsen Thomas |
|
|
Kan det ikke med lidt held beregnes ? 315 liter lukket kammer og en Monacor SPH 450TC om de 315 liter er uden matrixafstivning eller ej vides ikke.
http://hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=93976&PN=1&TPN= 3
|
Til top |
|
|
Aspire2 Lukket konto
Eget ønske!
Bruger siden: 19 Marts 2020 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 77
|
Sendt: 08 April 2020 kl. 22:20 | IP-adresse registreret
|
|
|
Monacor SPH 450TC
Suspension compl. (Cms) 0.22 mm/N
Moving mass (Mms) 305 g
Mech. Q factor (Qms) 2.97
Electr. Q factor (Qes) 0.27
Total Q factor (Qts) 0.25
Equivalent volume (Vas) 480 l
DC resistance (Re) 2 x 3.7 Ω/1 x 7.4 Ω
Force factor (BxL) 32.40 Tm
|
Til top |
|
|
Meier Forum Bruger
Bruger siden: 19 Februar 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 1416
|
Sendt: 09 April 2020 kl. 19:20 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvis jeg taster ind her Speaker calc
Så får jeg 314,96L ved Q=0,397
|
Til top |
|
|
Meier Forum Bruger
Bruger siden: 19 Februar 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 1416
|
Sendt: 10 April 2020 kl. 14:45 | IP-adresse registreret
|
|
|
Sven Palvig skrev:
Hej Thomas Det er rigtigt at det er nogle spændende højttalere, som bygges af Jens
Gregersen. Den store subwoofer er i et 324 liters kabinet Matrix afstivet med en Monacor enhed. Den er meget stor,
og derfor den næste kun …. på 250 liter indvendigt mål. |
|
|
Hej Svend, så fik jeg kigge (igen) på tråden om din sub. Det er jo en spædende sag 👍
Jeg fandt også ud af at 18” er SPH-450 - men hvilken enhed bruges til 12”?
Jeg er ret imponeret over den kompromisløse tilgang.
Placerer du helst alle enheder på en kugleflade med centrum i lyttepositionen?
Gør du det også med subs?
Hilsen Thomas
|
Til top |
|
|
Sven Palvig Forum Bruger
Bruger siden: 13 April 2003 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 788
|
Sendt: 10 April 2020 kl. 16:57 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej Meier Så fik jeg lige gennemlæst den gamle tråd. Det var hyggeligt. Tak! Ja det gør konstruktøren Jens Gregersen. Det gøres også med sub. Den kommende subwoofer, får to Monacor SPH-300 CTC. Den er Jens Gregersen vildt begejstret for.
__________________ Mvh. Sven
|
Til top |
|
|
Meier Forum Bruger
Bruger siden: 19 Februar 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 1416
|
Sendt: 11 April 2020 kl. 15:02 | IP-adresse registreret
|
|
|
Den er jo billig Så er det jo absolut muligt at lave flere subs. At den så har en Fs på 18Hz gør jo ikke noget Vedr. dine subs, har du så hørt den i et “normalt” kabinet? Jeg er lidt nysgerrig mht til, hvad det store kabinet gør ved lyden? Det samme med impedanskorrigeringen - er den overhovedet nødvendig, hvis man laver aktiv deling? Jeg glæder mig til at høre om dine erfaringer, når den lille ankommer.
|
Til top |
|
|