Tilbage til HIFI4ALL.DK 20. november 2017 | 18:12   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
DIY/Selvbyg
 HIFI4ALL Forum : DIY/Selvbyg
Emne Emne: Lukket sub med lavt Q Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 2
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
E30NA
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 17 Maj 2011
Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline
Indlæg: 211
Sendt: 03 November 2017 kl. 17:46 | IP-adresse registreret Citér E30NA

Hej, jeg har planer om at prøve nogle Peerless XLS 10" i nogle
lukkede Linn Majik 126 kabinetter, som jeg har stående.
Men da enheden har et Qt på 0,22, og kabinetterne er på ca 28l, så
ender Q på omkring 0,415, hvilket er meget lavt.
Er der nogen der har erfaring med subs med så lavt et Q?
I unibox kan jeg se at frekvens kurven falder med ca 8dB fra 50 til
20Hz, men da planen er 4 subs i alt, så burde de fint kunne spille op
til de niveauer jeg spiller musik ved, samt når jeg ser film.
Til top Vis E30NA's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af E30NA
 
allanowich
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 August 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 9301
Sendt: 03 November 2017 kl. 18:25 | IP-adresse registreret Citér allanowich

Det bliver en noget stram og tør klang. Du skal nok op på 0,6 stykker for mere allround brug. Men den vil være god nok til klassisk og anden akustisk musik.....eller lige akkurat.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
Til top Vis allanowich's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af allanowich
 
E30NA
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 17 Maj 2011
Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline
Indlæg: 211
Sendt: 03 November 2017 kl. 19:45 | IP-adresse registreret Citér E30NA

Det er også det jeg tænker.
Men kan det høres når de kun skal dække 35-20hz?
Jeg kan selvfølgelig også købe nogle slave basser, og så gøre som
de fleste med xls basserne, men jeg kan godt tænke mig og prøve at
køre lukket, evt også på hovedhøjttalerne.
Til top Vis E30NA's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af E30NA
 
dk2000
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 17 December 2003
Status: Offline
Indlæg: 426
Sendt: 04 November 2017 kl. 08:14 | IP-adresse registreret Citér dk2000

Måske du skulle se på SEAS l26roy istedet, de vil nok passe lidt bedre til kabinettet, en ganske fed enhed iøvrigt

Til top Vis dk2000's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af dk2000
 
dk2000
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 17 December 2003
Status: Offline
Indlæg: 426
Sendt: 06 November 2017 kl. 05:24 | IP-adresse registreret Citér dk2000

En scan speak 26w/4558T00 som vel kan opfattes som scan speaks version af xls vil også være oplagt
Til top Vis dk2000's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af dk2000
 
E30NA
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 17 Maj 2011
Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline
Indlæg: 211
Sendt: 06 November 2017 kl. 10:50 | IP-adresse registreret Citér E30NA

Tak for forslagene
Jeg har allerede enhederne og kabinetterne, så det bliver en eller
anden løsning med dem.
Min tanke var at køre dem i trykkammer, og så med en behringer
inuke 3000dsp til at trække de 4stk. De kommer så på arbejde i de
lave frekvenser.
Men jeg ved ikke om jeg kommer i problemer med den lave Q mht til
lyden.
Til top Vis E30NA's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af E30NA
 
DKXDN
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 17 Maj 2008
Lokalitet: Øvrige Skandinavien
Status: Offline
Indlæg: 87
Sendt: 06 November 2017 kl. 13:22 | IP-adresse registreret Citér DKXDN

Hej

Det gør absolut intet at Qtc kommer ned på 0,4 du kan jo bare bruge DSPen i Behringeren til at rette frekvensgangen.
Iøvrigt sker der ting og sager når de kommer ud i rummet kontra det teoretiske...
Til top Vis DKXDN's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af DKXDN
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 959
Sendt: 06 November 2017 kl. 17:45 | IP-adresse registreret Citér Digital_Thor

E30NA skrev:
Tak for forslagene
Jeg har allerede enhederne og kabinetterne, så det bliver en eller
anden løsning med dem.
Min tanke var at køre dem i trykkammer, og så med en behringer
inuke 3000dsp til at trække de 4stk. De kommer så på arbejde i de
lave frekvenser.
Men jeg ved ikke om jeg kommer i problemer med den lave Q mht til
lyden.

Sådan - ca en i hvert hjørne, gerne ikke helt symetrisk. Alle i fase og intet andet end lavpas filter. Måske skal en af dem i 180 grader modfase for at jævne ordenligt ud, men det må man lige eksperimentere med. Mål dit room-mode. Det er givet ud fra dit rums dimensioner og kan lige så vel måles, som beregnes. Men når du måler det, så får du klart det bedste og mest præcise billede af hvor bredt et Q og hvor mange dB der er tale om. Lave du f.eks en 3-4 målinger omkring der hvor du sidder, så kan du midle det og se dit room-mode fremstå på alle målingerne. Dette kan du så dæmpe og snildt opnå +/-5dB i bassen fra det dybeste og op til der hvor du vælger at dele til dine fronter.
Jeg ville også klart vælge at dele omkring 80-90hz i stedet. Så får du meget bedre kontrol over størstedelen af det problematiske basområde og de fleste fronthøjttalere kan alligevel ikke spille så dybt med autoritet. Hvis dine fronthøjttalere alligevel spiller lidt dybt og ikke kan skæres med DSP grundet passivt filter. Så kan du blot se det, som værende et setup med 6 subwoofere, hvor dine fronter ikke går helt så dybt, hvilket ikke behøver at være noget problem overhovedet, eftersom at flere bas-kilder blot giver dit mulighed for en bedre bas.
Basbølger når alligevel at "danse" omkring i dit lytterum  en hel del gange, før dine øre registrere trykændringen, som lyd. Hvis dit rum er "hårdt" uden bløde trægulve osv. Så vil basbølgerne "leve" i længere tid = oplevelse af mere bas.
Retningsbestemmelse og "stram" og "hurtig" bas er ikke noget jeg vil bekymre mig om i samme grad, som linearitet i frekvensgangen, som netop er det der i største omfang er det der opfattes/opleves, som værende den altovervejende lydpræference i kontrollerede blindtest - ifølge, Toole, Geddes, Atkinson, D'appolito osv.

Vil du åbne lidt op for hvordan resten af dit system er skruet sammen?
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
E30NA
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 17 Maj 2011
Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline
Indlæg: 211
Sendt: 06 November 2017 kl. 19:43 | IP-adresse registreret Citér E30NA

Super, så vil jeg prøve med trykkammer setup, og virker det ikke helt
som jeg vil have det, så er det let og lave dem om med slavebasser.
Mit setup er en Vincent SA-T7 forforstærker, en Vincent SP-331
effekt og et sæt Dali 18mk2 indtil videre. Jeg har kabinetter til at
bygge et sæt Rabu 3 vejs, så de vil komme til på sigt. Måske i
trykkammer, og så kunne man lade subberne spille lidt højere op.
Men det er ikke planen at jeg vil køre dsp eller room perfect lige
foreløbigt. Jeg vil hellere arbejde lidt med lytterummet, og se hvor
langt jeg kan komme på den måde.
Til top Vis E30NA's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af E30NA
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 959
Sendt: 06 November 2017 kl. 20:20 | IP-adresse registreret Citér Digital_Thor

E30NA skrev:
Super, så vil jeg prøve med trykkammer setup, og virker det ikke helt
som jeg vil have det, så er det let og lave dem om med slavebasser.
Mit setup er en Vincent SA-T7 forforstærker, en Vincent SP-331
effekt og et sæt Dali 18mk2 indtil videre. Jeg har kabinetter til at
bygge et sæt Rabu 3 vejs, så de vil komme til på sigt. Måske i
trykkammer, og så kunne man lade subberne spille lidt højere op.
Men det er ikke planen at jeg vil køre dsp eller room perfect lige
foreløbigt. Jeg vil hellere arbejde lidt med lytterummet, og se hvor
langt jeg kan komme på den måde.


Arh... nu er jeg med - det er dig med det store "nye" lytterum på første sal
Faktisk kan du bare styre volumen på dine subs, så det passer til fronterne, uden at du skal bruge DSP eller room perfect. Det fede ved flere subwoofere er især at du ikke behøver snyde så meget med en DSP, da du klare det ved hjælp af multiple subs-princippet i stedet.
Hvis dit lytterum er åben ud imod en gang eller andet rum, så kan det også "suge" noget af lyden og derved hjælpe lidt til med at håndtere bassen. Lige meget hvad du gør, så vil 4 subwoofere hjælpe helt vildt på at forbedre bassen, når det er sat korrekt op
Bare smid signal på fronter + alle 4 subs, på én gang. Så får du en måling der giver dig summen af alle dine bas-kilder. Så kan du både flytte rundt på dem og justere volumen eller evt. fasevende én af dem 180 grader. Så skulle du kunne opnå rigtig gode resultater, som både går dybt, er sammenhængende og giver dig langt bedre og mere kontrolleret bas, end hvad man normalt høre rundt omkring - uanset pris.
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
E30NA
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 17 Maj 2011
Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline
Indlæg: 211
Sendt: 06 November 2017 kl. 20:34 | IP-adresse registreret Citér E30NA

Det er super info 👍
Det er rigtig nok mig der vil lave lytterum på første sal
Lige en rettelse- jeg skriver at jeg ikke vil bruge dsp. Det vil jeg ikke
på fronterne. Til de 4 subs havde jeg tænkt mig at køre fuld dsp med
en behringer inuke dsp forstærker, og så køre to basser pr udgang.
Men skal der stå en i hvert hjørne, så dur den ide vel ikke? Så vil jeg
formentlig få brug for at kunne justere fasen pr subwoofer?
Min tanke var at placere en sub på hver side af fronterne, men det
loader måske ikke rummet optimalt?
Til top Vis E30NA's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af E30NA
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 959
Sendt: 06 November 2017 kl. 21:05 | IP-adresse registreret Citér Digital_Thor

Jeg har en sub bag hver højttaler og en ud for hver side af mine sofa. Men du kan godt stille dem andre steder. Jeg har også 2 subs til hver udgang på min stereoforstærker.
Jeg vil ikke anbefale at du prøver at justere fasen trinløst til at begynde med, da du ofte kan nøjes med at have dem alle i fase, eller blot en af dem i modfase(vend +/- på enheden). Med en i modfase kan alene justering af volumen og afstanden subs'ne imellem, samt deres placering gøre det meste af arbejdet.

Bare start med at placer en ved hver højttalere, gerne helt inde i hjørnet, da det giver god kobling med rummet. de 2 andre stiller du ud for sidderne af din lytteposition, gerne ud mod sidevæggene. Du kommer ikke til at bemærke at de står tættere på dig i forhold til de 2 der står ved dine fronter, idet at rundstrålende frekvenser, som de er under ca 100-150hz, "blander" sig fint, uagtet af deres placering, så længe det er indstillet til hinanden, netop fordi bølgelængden er så lang i relation til størrelsen på lytterummet.
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
E30NA
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 17 Maj 2011
Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline
Indlæg: 211
Sendt: 07 November 2017 kl. 13:45 | IP-adresse registreret Citér E30NA

Ok, så forstår jeg
Jeg har aldrig hørt et setup hvor der bruges flere subwoofere, men
jeg kan godt lide ideen om at der er god bas i alle lytte possitioner,
samt sætter jeg pris på en fast hurtig og tør bas, hvilket flere
subwoofere også skulle hjælpe på.
Til top Vis E30NA's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af E30NA
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 959
Sendt: 07 November 2017 kl. 21:35 | IP-adresse registreret Citér Digital_Thor

Som alt andet, så kan der være udfordringer, men det skal du ikke tænke på nu. Først skal der bygges og sættes op. Derefter tager vi resten, så du kan få god bas
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
E30NA
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 17 Maj 2011
Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline
Indlæg: 211
Sendt: 08 November 2017 kl. 09:50 | IP-adresse registreret Citér E30NA

Det er bare super 👍
Tak til alle der har hjulpet.
Jeg vender tilbage når/hvis jeg har nogle problemer.
Måske har jeg flere spørgsmål på et tidspunkt, og så vender jeg
tilbage
Til top Vis E30NA's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af E30NA
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 1843
Sendt: 08 November 2017 kl. 10:49 | IP-adresse registreret Citér nils valla

E30NA.

Med et rum på den størrelse ( længde over 7m), en sub i hvert hjørne, giver ikke "fast og hurtig" bas. Risikoen er tværtimod.
(bassen i subområdet er hverken fast eller hurtig. Det først når den høres i rette tid med resten af frekvensområdet, den opfattes hurtig)

Nok er der mulighed for "præcis" bas alle steder i rummet, men spørgsmålet er nærmer, om du får præcis lyd fra ht alle steder i rummet
(uden du spiller mega højt) hvis ikke, kommer lyden ikke til opfattes præcis.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 959
Sendt: 08 November 2017 kl. 22:25 | IP-adresse registreret Citér Digital_Thor

Rette tid? Dit øre opfatter først lyden i bassen, når den har danset flere gange frem og tilbage i rummet og opbygget et tryk, som du opfatter, som bas.

Reflektioner i bassen kan stort set ikke undgås, hvor det højere oppe i frekvens, gerne skal håndteres med lidt omtanke, da du inden for en given tid(ms) kan registrere den forsinkelse der er imellem direkte strålende lyd fra en højttalere og f.eks den første reflektion fra en sidevæg.
Men jeg har for ganske nylig siddet i et rum der er over 7m med 4 subwoofere og glimrende  integration til 2 gulvhøjttalere ved ca 90hz.

Hvis man ønsker bedre lyd fra ens højttalere over et større område end kun lige præcis sweet-spot,  så skal man til at bygge højttalerne og filtrene selv, for at at få dem til at sprede ensartet i det horisontale plan - dvs at man skal opnå en ganske ret frekvenskurve, både on-axis og off-axis - ud til en given vinkel, samt have en ret præcis opstilling, med seriøs toe-in. Dette vil kunne give et bredt sweet-spot. Men der er mange parametre der pludselig spiller ind.

Et stereo-system er ikke designet til at give god lyd, alle steder. En god basgengivelse i et område på omkring 1kvm i lyttepositionen - ved hjælp af flere subwoofere, giver blot god bas næsten alle andre steder også - fordi bølgelængden er lang og reflektionerne dominere næsten ultimativt i det rundstrålende område.

Jeg kan ikke lige huske hvad det hedder. Men du får ikke problemer med "timing" i bassen med 7m i et rum. Det er stadig anset for at være "småt" i denne sammenhæng.

Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
Roky
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 31 Januar 2007
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 1950
Sendt: 08 November 2017 kl. 23:37 | IP-adresse registreret Citér Roky

Du kan jo "bare" gøre kabinettet mindre med tørret sand i poser. Så tilføjer du også noget masse til kabinettet.

Forslag til enhed: SB29SWNRX-S75-6. Mindst ligeså god bas - Måske et mulehår bedre, end Scanspeak 26W revelator.

Q =0.707 i 13 Liter. Smid dem evt i et lukket kabinet på 18-20 liter. De kan tåle MEGET power. Ifølge Speakerbuilder pro over 300 Watt i et 13 liter
kabinet = rig mulighed for DSP uden at nå x-max.


mvh
Til top Vis Roky's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Roky
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 1843
Sendt: 09 November 2017 kl. 09:57 | IP-adresse registreret Citér nils valla

Digital_Thor.

Man kan jo udmærket høre og adskille de forskellige toner i subområdet (under 70hz), selvom man ingen retningsfornemmelse har dernede.

Problemet kan blive, hvis bassen fylder godt op/ud i rummet og lyd fra HT ikke gør, medfører det næsten helt automatisk tynd lyd fra HT. Hvis et bas-instrument ikke opfattes med hele sit frekvensomfang (sikkert op til mange tusinde hz), høres det gummiagtigt, tungt, langsomt, det først når bas-instrumentet integreres med dens hurtige svingninger, det høres fast og hurtigt.
Du skriver selv, HT kun spreder i begrænset område, og de mange subber er, for bassen skal kunne høres i HELE rummet. Men når nu HT kun høres i BEGRÆNSET område, vil basgengivelsen udenfor dette område jo netop høres, som jeg overfor beskrev, tung langsom. Har selv eksperimenteret en del, i en 1.sals stue på 70kvm og skråvægge, med placeringer af flere subber og HT. Det føltes godt i en periode, men strandede altid på basgengivelsen, der hørtes opsvulmet, ligeså kraftig højt oppe i lydbilledet som nede ved gulvet, tung og langsom (gummiagtig), alle andre steder end i sweet-spot.

Men skal også med, har ikke prøvet med elektroniske hjælpemidler, altid kun med manuelt omrokering af HT. Men jeg tænker lidt, hvis elektroniske hjælpemidler skal dæmpe subben til ikke få det omfang jeg beskrev, er det måske ligefedt med de ekstra sub
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
E30NA
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 17 Maj 2011
Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline
Indlæg: 211
Sendt: 09 November 2017 kl. 18:43 | IP-adresse registreret Citér E30NA

Det er utroligt spændende at høre jeres forskellige oplevelser med
næsten det samme setup.
Niels, hvad for en sub spiller du på nu?
Til top Vis E30NA's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af E30NA
 

Side af 2 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2017 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes