Pointen er ikke, om noget ændrer sig (for det gør det)!

Pointen er om azimuth ændrer sig!

Og det gør det ikke!

Hvor meget der end tegnes og forklares og tales om matematikere og fysikere og en vis herre og hans pumpestok og hives i vinkler på skriveborde, så ændres vinklen på den perpendikulære linje altså ikke, når man hæver eller sænker sin tonearm (eller for den sags skyld benytter armliften til at hæve eller sænke PU'en op af/ned i pladerillen).

Azimuth er en to-dimensional vinkelrelation ... men lad os lave en lille simulering ved at benytte en kontorstol med en hæve-/sænkefunktion (gaspatron) i rollen som PU og en stump malertape i rollen som perpendikulær linje.

Så tag kontorstolen. Sæt malertapestykket lodret på ryglænet (eller lidt på skrå eller i en hvilken som helst anden vinkel). Aktivér hæve-/sænkefunktion og iagttag, om vinklen på malertapen er forskellig fra, om stolen står i højeste eller laveste position.

Kig - se efter

Jeg er ganske vist brillebærer, men i min optik (hæhæ) er vinklen helt uforandret uanset kontorstolens position ... med mindre man altså vælger at vælte kontorstolen ... og det bør man ikke gøre ... heller ikke med sin PU

Okay - noget ændrer sig på fase- og CT-data ved VTA-dif, men ikke azimuth.

Jeg er ikke lige så 100,0% sikker som du. Men jeg kan heller ikke forklare det ;-) - blot henvise til, flere kilder, heriblandt hvad
der vel må betegnes som kapaciteter, fejlagtigt tror, VTA influerer på azimuth ;-).

Hej A-mand.

Hvem siger linien er perpendikulær?

Prøv med en minilibelle på din Mørch -arm over puén.
Hæv sænk læg mærke til libellen.

På en radial arm vil azimuth ændre sig med armhøjden pga. overhang. Pickuppen er ikke monteret parallelt med armens lændeakse. Derfor vil en
vertikal rotation af armen resultere i en rotation af pickuppen både frem/tilbage og sidelens. Forestil jer at PU'en monteres på tværs. Så vil ændring
af armhøjden kun ændre azimuth, og ikke VTA. Hvis PU'en derimod er monteret parallelt med armens længdeakse, vil kun VTA justeres.Er PU'en
montret 45 grader imellem, vil azimuth og VTA ændres lige meget.

__________________
StrictlyStereo
- Bevensee

Ovenstående indlæg antager at armens lejer er monteret vinkelret på armens længdeakse, som eksempelvis Origin Live. Hvis armen er designet
med en mere gennemtænkt geometri (Rega, SME,...), hvor lejerne er monteret vinkelret på PU-huset, sker der ingen ændring af Azimuth. Med
andre ord, det afhænger af armen.

__________________
StrictlyStereo
- Bevensee

På Mørch DP-armene er pivoterne monteret parallelt med armens lændgeakse (tror jeg), hvorfor det er nødvendigt at justere Azimuth, når
armhøjden ændres. Disse arme er så designet detop med henblik på nem azimuth justering, så det er jo fint.

__________________
StrictlyStereo
- Bevensee

Bevensee skrev: Ovenstående indlæg antager at armens lejer er monteret vinkelret på armens længdeakse, som eksempelvis Origin Live. Hvis armen er designet med en mere gennemtænkt geometri (Rega, SME,...), hvor lejerne er monteret vinkelret på PU-huset, sker der ingen ændring af Azimuth. Med andre ord, det afhænger af armen.

Og vel af nålens medfødte zenith-vinkel (justeringsbehov på vinkel vs hus), hvis jeg ellers forstår din rigtig fine forklaring (tak,
den kan selv jeg følge ;-))

I har naturligvis ret!

Jeg antog fejlagtigt, at tonearmslejerne, der styrer radialarmens vertikale bevægelse, var monteret i en vinkel i forhold til armens længdeakse, der var identisk med førkrøpningsvinklen (eller hvad man nu end vælger at kalde den ... det er nemlig ikke off set-vinklen, jeg taler om), hvilket de jo langt fra altid er.

Det er præcis, som Bevensee beskriver det

Jeg gravede lige et par af mine radialarme frem, og i de situationer, hvor lejerne, der styrer armens vertikale bevægelse, er monteret vinkelret på armrøret længdeakse (eller blot ikke er identiske med forkrøpningsvinklen), så vil nålespidsen (ja, hele PU'en) set for fra foretage en buet/konveks bevægelse.

Så ja, azimuth bliver på visse, men ikke alle, radialarme påvirket af, at armen hæves/sænkes.

Beklager skråsikkerheden (og eventuel mudderkastning)

Analogueman skrev: I har naturligvis ret! Jeg antog fejlagtigt, at tonearmslejerne, der styrer radialarmens vertikale bevægelse, var monteret i en vinkel i forhold til armens længdeakse, der var identisk med førkrøpningsvinklen (eller hvad man nu end vælger at kalde den ... det er nemlig ikke off set-vinklen, jeg taler om), hvilket de jo langt fra altid er. Det er præcis, som Bevensee beskriver det Jeg gravede lige et par af mine radialarme frem, og i de situationer, hvor lejerne, der styrer armens vertikale bevægelse, er monteret vinkelret på armrøret længdeakse (eller blot ikke er identiske med forkrøpningsvinklen), så vil nålespidsen (ja, hele PU'en) set for fra foretage en buet/konveks bevægelse. Så ja, azimuth bliver på visse, men ikke alle, radialarme påvirket af, at armen hæves/sænkes. Beklager skråsikkerheden (og eventuel mudderkastning)

Du er og bliver en god hifi-kammarat, basta

Og trådstarters arm var (er) en Kuzma.

Ja, en Stogi S, som er en unipivot-arm med lige armrør.

Påvirkes azimuth på en unipivot-arm med lige armrør, hvis armen hæves/sænkes?

Ja, for puén sidder jo ikke "lige" med røret. (det gør puér kun på tangentarme).
(du skal forestille dig puén er drejet en lille smule i forhold til det "lige" armrør, så det bliver nærmest venstre bagkant af puén, der kommer tættest
på arm-drejepunkt, og højre forkant kommer længst fra. Og når du så hæver armen (venstre bagkant af pu), falder højre pu-forkant nedefter i
forhold.)

Jeg er helt med på, at der typisk er en off-set-vinkel, hvad enten armen er forkrøppet eller lige.

Mine overvejelser gik mest i retning af, om ikke en unipivot-arm altid vil forsøge at være i ligevægt (equilibrium), med mindre man tvinger den til noget andet? I modsætning til en tonearm med en eller anden variant af leje, der "låser" armen i sine vertikale og horisontale bevægelser, så svinger en unipivot-arm jo frit.

Jeg kan godt forstå hvad du mener.
Men forestil dig f.eks en Mørch up-4 (du kender det j-formet rør.)
Ved en given højde stiller du den asymetriske kontravægt så azimuth flugter.
Dvs.at du låser armen fast (som du også selv er inde på), med denne indstilling.
Når du hæver/sænker armen, er du efterfølgende nødt til at korrigere denne kontrevægt for at få azimuth til igen at flugte.

Ja, det kan jeg godt se. Det er jo blot en anden måde at "låse" armen på.

Bliver mere og mere glad for mine tangentialarme - så kan man nøjes med at stille azimuth én gang for alle

Nå, men indlæggene viser jo endnu en gang, at PU-indstilling er og bliver en tilnærmelse til den teoretisk perfekte justeringsgeometri. Forhold som fx varierende lp-tykkelser (herunder pladebuler og konkave/konvekse presninger) og excentriske lp'er (her tænker jeg på formen og ikke musikindholdet ) betyder, at enhver justering er et kompromis.

Egentlig ret utroligt, at vinyl kan lyde så utroligt godt, når den optimale justering (måske) kun findes i et flygtigt øjeblik

Analogueman skrev: Egentlig ret utroligt, at vinyl kan lyde så utroligt godt, når den optimale justering (måske) kun findes i et flygtigt øjeblik

Jeg må jo være stokdøv, det lyder jo lige godt hver gang.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Analogueman skrev: I har naturligvis ret! Jeg antog fejlagtigt, at tonearmslejerne, der styrer radialarmens vertikale bevægelse, var monteret i en vinkel i forhold til armens længdeakse, der var identisk med førkrøpningsvinklen (eller hvad man nu end vælger at kalde den ... det er nemlig ikke off set-vinklen, jeg taler om), hvilket de jo langt fra altid er. Det er præcis, som Bevensee beskriver det Jeg gravede lige et par af mine radialarme frem, og i de situationer, hvor lejerne, der styrer armens vertikale bevægelse, er monteret vinkelret på armrøret længdeakse (eller blot ikke er identiske med forkrøpningsvinklen), så vil nålespidsen (ja, hele PU'en) set for fra foretage en buet/konveks bevægelse. Så ja, azimuth bliver på visse, men ikke alle, radialarme påvirket af, at armen hæves/sænkes. Beklager skråsikkerheden (og eventuel mudderkastning)

Hej.

Helt ok for min del - ingen problemer ;-). Jeg forstår selv kun en brøkdel af det, jeg meget gerne vil på det her område, som jo
er ret faktuelt ift. så mange andre aspekter ved hifi og musikformidling. Og ikke så meget for f.eks. at tweake indstillinger på
tværs af pladesamlingen; det er jeg simpelthen ikke nørdet nok (og for doven ;-)) til. Men en mere (hvis der er mere ;-))
optimal grundindstilling ud fra bedre forståelse af fakta ville ikke være af vejen.

I dén ånd håber jeg, nogle evt. kan korrigere/bekræfte min forståelse så langt:

Hvis en +/-4 mm VTA på en 9" indvirker med +/-1 gr. på SRA, så indvirker samme VTA-difs på Azi med:

-offset/45 gr.?, (+ er mod uret, og på fleste arme > dem u. lejer vinkelret på nåls offset).

Eller er funktionen ikke lineær, eller er der en "sum-deling" af vrid fordelt på hhv. SRA og Azi (altså -(offset/90)gr.), hvad jeg
så ikke helt kan begribe?

Hej Laboa.
Ikke for at ignorere dig.
Men jeg er ved at lave mad, og her i første omgang, er jeg ikke sikker på jeg forstår dit spørgsmål.

Men som A-mand også er inde på, er der mange "forhindringer" i opnåelse af det teoretiske ideal.
Men for alle jer nye, der måske ser med fra sidelinien, vær ikke bange- hop bare ud i det, for den gode lyd opnår du måske længe forinden
tingene står teoretisk optimalt.

De sidste procenter, har vor herre udelukkende skabt for, at vi her på hifi4all har noget at debattere. .

Som Bevensee beskrev, har f.eks SME-3 nogle lejer der passer med plan azimuth i en given højde.
Men forestil dig nu,at din pu ikke er "plan", altså ikke kræver plan indstilling af arm.
Så er du også med SME nødt til helt bevidst, at ændre på det forhold, og forskyde knive/sidevælgte på en måde, så det er puén der står plant
med pladen.

ps.Laboa,   vender tilbage.
Kan du imellemtiden forklare dig lidt nærmere.

ps.ps.
Jeg forstår godt at du ikke vil indstille for hver plade, men "bare" have "grundindstillingen" i orden.

Hej nils valla.

Ja, der er trods alt andre ting end hifi, der skal passes. Heldigvis ;-).

Som jeg forstår Bevensees forklaring, så ændrer kun VTA (egentlig SRA) sig (i enhver højde) såfremt nål flugter med leje(r),
og omvendt kun Azi hvis nål står vinkelret på lejer. Hvis nål er offset ift. lejer (som på de fleste arme), og hvis den er 45 gr.
offset, så ændres hhv. SRA og Azi lige meget (ved enhver højde).

Ergo må der være en korrelation mellem VTA og Azi-indvirkning, som gennem offset gr. kan udlægges (ligesom ved 45 gr. =
lige stor gradvridning)…. synes min måske fejlende logik at fortælle ;-).

Og nej, jeg er som sagt ikke ude efter en teoretisk/praktisk 100,0% optimal indstilling herhjemme. Mindre kan og har altid gjort
det for mig. Med stor, stor fornøjelse. Men jeg har også hørt set-ups (heriblandt mine egne i perioder) lyde langt, langt mindre
fint, end de senere har ved sej proces med ørerne og en masse "pilleri". Og senest har jeg så oplevet klare forbedringer med
et måleværktøj (Adjust+) på noget, jeg ellers var ovenud tilfreds med ;-). Jeg tror, en bedre forståelse for geo/trigonometriske
forhold og sammenhænge måske kan fremhjælpe en endnu mere optimal indstilling, hvis jeg tager en runde til. Men så må det
altså også stoppe ;-).