Hej
Jeg har tidligere nævnt at jeg fornemmer wow / flutter ved musik med lange ensartede toner - primært orgel som f.eks. Saint Saens
orgelsymfoni.
Jeg gjorde i sin tid det at jeg rensede og smurte bundlejet, rensede og justerede pulley og skiftede rem og rensede tallerkenkanten.
Det hjalp en del...men problemet forsvandt ikke helt.

Nu er jeg så faldet over en beskrivelse af en Linn LP 12 hvor problemer på motorstyringsboardet gjorde af pulley kører i ryk hvis man belaster
den med en finger.

https://www.youtube.com/watch?v=R6u25YhhQwI

Dette er præcis det samme med min Thorens, men jeg er ikke klar over om motor og board kan sammenlignes mellem de to ??

/preben

Hvis det er sådan en motor du har, så prøv at smøre akslen i begge ender. Det har jeg gjort på min TD320 og det tog den smule støj der kom fra
den. Din aksel er måske tør. https://www.ebay.de/itm/144599015888?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=7 07-53477-19255-
0&campid=5338588705&toolid=20006&customid=EB138875460&

Hej Jan

Der er faktisk ingen støj fra motoren....men den "nøkker" når man belaster den lidt med en finger på samme måde som han viser det hans Linn
spille.
Det er grunden til at jeg mistænker motorstyringen for dårlige / defekte komponenter.....den er jo en gammel spille på over 40 år ;-)

/preben

Hej Preben,

Motor styringen på en Thorens kan godt blive lidt træt. Som du siger er de jo i nærheden af 40 år. Så der kan godt opstå en defekt. Men jeg skal lige høre hvor hårdt du har fat i
pulley'en når den begynder at køre i ryk? Jeg prøvede lige på min 320 og den kan jeg også få til det hvis jeg tager fat i messing skiven i glidekoblingen. Men jeg skal tage fat og
ikke kun trykke med let finger.

Har du prøvet om du kan måle wow-flutter på den?

Hej Morse

Det sker allerede ved et jævnt tryk med en finger på pulley'en.....altså ikke noget med et fast greb ;-)

Jeg har ikke det store udstyr til at måle med...men har brugt en lille app og vedlægger skærmdump



/preben

Hej Preben,

Lige umiddelbart synes jeg ikke den målte WF ser voldsom ud som man ville forvente med det du siger. om lyden Og med hensyn til trykket på pulley'en er det jo subjektivt
hvor hårdt det er. Skal nok lige prøve igen på min egen, men mener at trykkede jeg på pulley'en begyndte glidekoblingen bare at glide.

Nu skriver du at det er en TD321 du har. Hvilken tonearm og pickup bruger du der på?

Hvorfor trykke på pulley`en, de opgivne data er vel "uden tryk på pulley" ?

Målingerne ser fine ud, tror ikke du skal bekymre dig.

Venligst
Bent



__________________
       Venligst
    Bent Sejbæk
"musik er sjovere..."

Medlyd
I langt de fleste afspilninger fornemmer jeg heller intet wow / flutter.
Det kan måske også skyldes at orgelet på den optagelse hvor det er hørbar måske snarere skyldes at orgelet spiller med en slags vibrato på
bastonerne ?

Og ja....af gode grunde er målingen foretaget med rem og tallerken monteret og det er ikke rigtig muligt af påvirke pulley i den situation.

Men grunden til at jeg tjekkede ved at trykke på pulley skyldtes at det var den måde LINN ejeren i den tidligere linkede video fandt at hans
motorstyring ikke fungerede optimalt og at det viste sig at boardet indeholdt dårlige / defekte komponenter.
Efter udskiftning af disse opførte pulley sig helt anderledes...ingen pulseren.

Der er nok ingen vej uden om....jeg må se at få skiftet gamle lytter og evt. også opdateret de opamp's der sidder på boardet og håbe det
medfører det ønskede resultat ;-)

vh/ preben

Mitron.....
Pas på med at "opgradere" opamps. Det går sjældent godt, hvis man "bare" skifter til nyere/"bedre".
De fleste, gamle konstruktioner vil kvitter med oscillering, hvis du skifter til nyere typer.
Koncentrer dig om lytter, ændrede modstandsværdier og lignende. Hvis du vil skifte opamps, så gør
det til de samme som sidder i. Alt andet vil sandsynligvis resultere i et dårligere resultat, alt. noget
der slet ikke virker.
I bedste mening

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Hej Preben,

Som BoyDK siger så er det bedst at lade opamp'en være. Så længe den ikke er defekt så er der intet vundet ved at skifte den. Et skift til nyere og hurtigere opamps vil kun give
problemer. Det er helt fint at fornye elektrolytterne ,selvom jeg tvivler lidt på det løser dit problem. Som sagt så er din wow-flutter måling ikke så dårlig.

En uheldig arm og pickup kombination kan forøge din oplevelse af wow-flutter. Det var derfor jeg spurgte efter hvilken arm og pickup du benytter.

Men du skriver også at på de fleste afspilninger fornemmer du intet wow-flutter. Har du prøvet at afspille pladen hos en kammerat? Det kan også bare være den plade. Det er
ikke uhørt at der kan være wow-flutter på det oprindelige masterbånd.

Hej Boydk og Morse

Tak for hints....og udskiftning af gamle lytter( specielt den store på 1000mF Frako ifm ensretteren) samt tjek af om modstande ser OK ud burde
være nok.

Morse...overså lige den del at dit svar ;-)
Jeg benytter en SME serie III med integreret SME / Ortofon armrør ( concorde) og en OM 40 nål.
Jeg har eksperimenteret lidt med forskellig viskositet i dæmpekar...men det ændrede ikke på det.
Og en kontrollytning på et andet anlæg er da også noget der skal prøves.

vh/ preben

Så fik jeg skiftet de to kondensatorer på motorboardet.

Nu kører motor uden "nøkken" når man holder fingeren mod pulley som før....den glider kun i koblingen som den skal når trykket øges.

Det har også hjulpet på afspilningen af den orgelplade der tidligere gav lidt wow....det sidste skyldes sikkert en lidt dårlig presning.
Jeg har desværre ikke haft lejlighed til at aflytte på et andet anlæg endnu.

Men målingen taler vist for at der er sket en forbedring...selv om man ikke kan stole helt på sådan en gratis app.
Til gengæld er vilkårene jo ens ved før og efter målingen.



/preben

Hej Preben,

Det er altid fornuftigt at være mistænksom overfor gamle elektrolytter. Jeg er dog lidt overrasket over det havde den effekt du beskriver. Din "før" W&F måling er trods alt ikke
så ringe. Der er flere nyere pladespillere som ikke er bedre. Din "efter" måling er rigtig fin.

Thorens TD3xx serien er ikke så ringe en pladespiller.

Morse

Tak for input......tror egentlig jeg kunne have nøjes med at skifte den 1000mF der sidder i indgangen af motorstyringen, men nu jeg havde taget
frakken af spillen kunne jeg lige så godt skifte den lille 10mF også ;-).

Ja...jeg er egentlig også godt tilfreds både med resultatet og med spille som helhed, og den har tjent mig på bedste måde i knap 50 år ;-)



/preben

Hej Preben,

Der er en flot pladespiller du har der. SME serie 3 armen er efter min mening også lidt undervurderet. Den er rigtig fin til pick-upper med høj kompliance. OM40 nålen med
FG70 slibningen er også rigtig god. I praksis det samme som en VDH slibning.

Jeg hørte første gang SME serie 3 armen hos Hother Bak i Århus. Han havde den monteret på en stykke spånplade i en plint sammen med Technics SP10. Pick-uppeb var en
VDH MC-One. Vi grinte lidt af spånpladen, men når det spillede var der bestemt ikke noget at grine af.

Hej Morse

Det er netop en OM40 forpart jeg benytter sammen med SME/Ortofon armrøret.

Jeg har også en OM30 forpart som jeg synes giver lidt mere punch til Rock....hvorimod OM40'eren er formidabel til klassisk og anden instrumental
musik.

Og så er det en SME SerieIII som har lidt flere justeringsmuligheder end serie IIIS.

/preben