En ting der efterhånden undrer mig, ved meget nyt hifi idag, er størrelsen på højtalerne, eller mangel på samme

Jeg er ikke så tit til koncert, men det sker og her får man en lyd der er kæmpe stor, og med godt skrald i bunden. Men ser man på mange nye højtalere idag, så er det små skotøjsæsker, eller lange tynde pinde.

Hvordan skal det nogensinde kunne give en oplevelse bare i nærheden af en livekoncert??  Jeg "personligt" mener at der er alt for få højtalere med noget godt "skrald" i bunden. Og her mener jeg ikke bare en kæmpe Cervin vega kasse der larmer, råber og skriger.(ikke at der er noget galt med Cervin Vega, bare ikke lige min pointe her) Det kan godt laves ordenligt med styr på tingene, men stadig med en god solid bund. (igen intet ondt om Cervin Vega, mine tanker går bare mere på de helt dyre highender) Jeg syntes at der er alt for stor opmærksomhed på toppen i lydbilledet. Nogle konstruktører er igang med keramiske enheder, som efter min mening er alt for skarpe. Jeg syntes at man bliver træt i ørenen af at lytte for længe på dem, og igen alt for lidt bund..

Hvor er de store dejlige "kasser" med nogle  12, 15, eller måske hele 18" basser blevet af.??

Er vi Hifi mænd kommet så meget under Lillemors tøffel, så vi ikke kan få nogle ordenlige herrer kasser ind i stuen, men kun de der små tynde undskyldninger af en højtaler, som kan få plads ved siden af gulvplanten hvis altså lillemor kan komme til at vande planten.

Nej undskyld.. godt ord igen om lillemor.

Var bare nysgærig på at høre jeres holdninger. Måske er jeg ene om dette synspunkt??

 

Mange er vel forsvundet i og med der sådan set over en bred kam, er sket en ændring i de ønsker man har til indretningen af sit hjem.

På en måde kan man jo sige mange ligger under for den ændring - enten fordi ens bedre halvdel får for megen indflydelse, men vel også fordi man selv er et bette pjok ?

Et andet aspekt er jo også at mange nye boliger - set fra et lydmæssigt synspunkt er direkte dårlige -  for lang efterklangstid, mærkelige overflader - og så videre

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

nemlig og det stopper og starter ikke med bunden, men med hele lyden,

en klassisk koncert udsender jeg ved ikke hvor mange akustiske watt over hele frekvensbåndet og det prøver man
at få ud af en kasse på ca 60, 40 cm, nej det er ikke muligt og bliver det aldrig, også derfor jeg mener at det er en
joke at Q113 skulle blive noget der ligner, verden bedste højttaler men måske verdens bedste sko boks (til små
rum)


__________________
vh Hans Lund

diyaudio.dk Blog
G+

Hej Brian-s
Ja når først man har hørt store højttalere , med store membraner 15"- 18"
SOM forstærkeren også kan stoppe igen ,
Ja så kan man ikke forstå at folk kan holde ud at spille på de små
højttalere med de små basser 6,5" - 8", man er ikke til koncert med dem!!!!!!!
mvh
Audiohagel

http://www.audiohagel.dk/index/details.php?image_id=577

www.audiohagel.dk

Mine HT med 12'' basser, blev som så mange andres forvist fra stuen da jeg for mange år siden flyttede sammen med fruen. Tøffelhelt? Måske nok, men
omvendt må jeg jo også tilstå at selvom jeg nu er alene om indretningen, så står de stadig i kælderen, og er erstattet af et par stativhøjttalere

Som Jan påpeger, har mange af os nok fået andre indretningspræferencer, så selvom jeg da kan savne den gode bas, er det et af (mange) kompromisser jeg
lever med, i forsøget på både at kunne nyde god musik, og at kunne have alle de øvrige ting jeg gerne vil have i min (ikke specielt store) stue.

At vi er mange der har det sådan, betyder jo også at markedet stort er støvsuget for gode HT'ere med store basser. I hvert fald hvis de skal kunne betales
med menneskepenge. Selvom jeg finder det beklageligt, er jeg jo selv en af årsagerne - jeg køber dem jo heller ikke.

Får jeg engang pladsen til det, kunne jeg da godt drømme om igen at få den store lyd. I mellemtiden glæder jeg mig over, at der trods alt er sket en stor
positiv udvikling i HT-teknologien. Selvom 6,5'' aldrig kommer til at lyde som en 18'' er vi trods alt kommet langt siden jeg startede med mit første anlæg i
midt 70'erne.

Jeg er desværre overbevist om, at jeg vil blive slemt skuffet, hvis jeg hiver mine Gamma monitor op fra kælderen i dag, og sammenligner med mine nuv.
skotøjsæsker, selvom jeg synes de var fantastiske da jeg lige havde samlet dem i '79

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=81049&P N=3&TPN=5

jamen vi er da nogen der stadig går til koncert hjemme i stuen og jo måske derfor man stadig er single.........

men gider ikke kvinder der går og tror.......i have the pussy, so i make the roules!!!!!

vh velkommen

brian-s skrev: Hvor er de store dejlige "kasser" med nogle  12, 15, eller måske hele 18" basser blevet af.?? Var bare nysgærig på at høre jeres holdninger. Måske er jeg ene om dette synspunkt??

Uhhh, de lever skam i bedste velgående. Leger lige nu med mine B&W603 S3 og de har da en utrolig god tonalitet og
behageligt lyd billede. Meeeen efter et par timer tilbage på de "grove" kasser og den dybe kontante "feelingen" er
genoptaget.

Som det tidligere nævnes i tråden, har du nogle ordentlige forstærkere, kan 15" og 18" sagtens sparke igennem og lyde ok.
Men grundet deres væsentlig bedre akustiske kobling til den omkring værende luft, slår de stort set alle de resonanser an,
som rummet kan byde på.

Det kan fejlagtigt give et indtryk af booming, bulder og brag. Men skyldes effektiviteten. Derfor er min mening at noget
parametrisk dæmpning er nødvendig på systemer der er så heldige at have 12, 15 , 18" eller mere i "stalden".

Jeg nyder ihvertfald "volumenen"   

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Flemming Skov skrev: brian-s skrev: Hvor er de store dejlige "kasser" med nogle  12, 15, eller måske hele 18" basser blevet af.?? Var bare nysgærig på at høre jeres holdninger. Måske er jeg ene om dette synspunkt??   Uhhh, de lever skam i bedste velgående. Leger lige nu med mine B&W603 S3 og de har da en utrolig god tonalitet og behageligt lyd billede. Meeeen efter et par timer tilbage på de "grove" kasser og den dybe kontante "feelingen" er genoptaget. Som det tidligere nævnes i tråden, har du nogle ordentlige forstærkere, kan 15" og 18" sagtens sparke igennem og lyde ok. Men grundet deres væsentlig bedre akustiske kobling til den omkring værende luft, slår de stort set alle de resonanser an, som rummet kan byde på. Det kan fejlagtigt give et indtryk af booming, bulder og brag. Men skyldes effektiviteten. Derfor er min mening at noget parametrisk dæmpning er nødvendig på systemer der er så heldige at have 12, 15 , 18" eller mere i "stalden". Jeg nyder ihvertfald "volumenen"

40hz gengivet af en 8" har da ligeså meget brug for
parametrisk dæmpning som en 15" ved samme frekvens og
lydtryk.

Men jeg er helt enig med trådstarter. Når først man har hørt
Hvordan stort membranareal lyder når det er godt, kan man ikke
gå tilbage til de små kasser.

Membran areal kan være ret svært, at undvære, når først man har det, som det nævnes lidt tilbage. Jeg tror ikke jeg ville kunne undvære mine store "fiskekasser". Dybbassen sætter mange ting på plads i lydbilledet.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Synes ikke det er så meget omkring hvor dybt de går.. Mine 15" går ikke meget dybere end 45hz men de spiller med en uanstrengthed og
autoritet som ingen lille kasse ville kunne klare. Det er denne lethed i lyden jeg er faldet for.

JBLPro skrev: Synes ikke det er så meget omkring hvor dybt de går.. Mine 15" går ikke meget dybere end 45hz men de spiller med en uanstrengthed og autoritet som ingen lille kasse ville kunne klare. Det er denne lethed i lyden jeg er faldet for.

Helt enig. Mine 15" går heller ikke specielt dybt.
Men spiller med et overskud og fylde i lyden
som jeg heller ikke kunne undvære nu.
Membran areal er i min verden svær at komme
uden om.

Det har I begge to ret i. Mine går dog heller ikke dybere end 35hz. Mine spiller såmænd ganske uanstrengt ved store lydtryk. Måske på en lidt anden måde end Jeres uden dog at have hørt dem. Men jeg tror vi er ret enige.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

JBLPro skrev: 40hz gengivet af en 8" har da ligeså meget brug for parametrisk dæmpning som en 15" ved samme frekvens og lydtryk.

Muligvis hvis SPL er den samme. En større membran har en helt anden strålingsimpedans og overfører langt mere effektivt
den ønskede effekt.

Kom over en artikel skrevet af nogen fra B&W. De var faktisk kede af at gå væk fra deres 15" da den havde en anden, og
bedre synes de, "opførsel" i forhold til de 2x9" de af WAF mæssige krav nu skal bruger. Uanset at de 2 9" havde samme
areal har de ikke samme strålingsimpedans var konklusionen.....

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

velkommen skrev: http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=81049&P N=3&TPN=5 jamen vi er da nogen der stadig går til koncert hjemme i stuen og jo måske derfor man stadig er single......... men gider ikke kvinder der går og tror.......i have the pussy, so i make the roules!!!!! vh velkommen

Hold da op et setup. Ser sku godt ud.
Og ja, tror gerne at du har din egen private
koncert hjemme.

Rart at se at der er nogen der har hår på brystet! MEN I er en undtagelse, WAF bestemmer i de fleste små hjem. Kællingerne bestemmer og de vil have skotøjsæsker, eller endnu mindre.
Membran areal mindre end 15" (2 x 10") er absolut minimum, hvis man skal have en oplevelse af tilnærmelsesvist realistiske lydtryk!

JBLPro skrev: Synes ikke det er så meget omkring hvor dybt de går.. Mine 15" går ikke meget dybere end 45hz men de spiller med en uanstrengthed og autoritet som ingen lille kasse ville kunne klare. Det er denne lethed i lyden jeg er faldet for.

nemmerlig! - som lydmand igennem en generation kan jeg oplyse om, at vi live oftest skærer stejlt nedad ved ca. 50 Hz  - til tider højere (ca. 60Hz) - og kommer an på musikken- Hip-hop, elektronika og fx. reggae er oftest mixet dybest.  

Akustisk formidlet musik (uden 230V-forbindelse i nærheden) kan dog indeholde oplevelser, som går dybere. Vores hjemmesystemer går dog også dybere, men med afrulning (blødt eller stejlt) - så der kommer såmænd også dybere frekvenser med, bare ikke helt så kraftigt.

15"-ernes (nok de største man normalt bruger til hjemmehifi) overskud kan ikke neglicheres - det er nemlig denne uanstrengte åbenhed og overskudsagtige formidling, som gør lytningen til en ren fornøjelse - forudsat, at vi anvender et veltunet system (både kabinetter - enheder - filtre og lokaleforhold).

Til PA-brug er oftest 18"'ere i sving til "the pulse from hell" - men 15"'ere er også i spil.

Vh

Freddy

 

Ja, jeg ville også nødig undvære mine JBL 12" i min stue, selv om de måske går ned til 40 hz.

 I min kolonihave, har jeg to smalle gulvhøjttalere med to 5" basser og en diskant (audio sonic) og selv om de er ok. kan man ikke sammenligne dem med lyden fra en 12".

  Jeg går stærkt ind for store gulvhøjttalere.  

     carsten

CARS10 skrev: Ja, jeg ville også nødig undvære mine JBL 12" i min stue, selv om de måske går ned til 40 hz.  I min kolonihave, har jeg to smalle gulvhøjttalere med to 5" basser og en diskant (audio sonic) og selv om de er ok. kan man ikke sammenligne dem med lyden fra en 12".   Jeg går stærkt ind for store gulvhøjttalere.        carsten

Du behøver såmænd ikke skrive "selvom"

40Hz er faktisk meget meget dybt og går helt i gulvet. mærkes omkring anklerne - og så er vi nok ved at være der. Et godt output ved 40 Hz - er imponerende, hvis den stadig er nogenlunde kontrolleret.

Vh

Freddy

brian-s skrev: velkommen skrev: http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=81049&P N=3&TPN=5 jamen vi er da nogen der stadig går til koncert hjemme i stuen og jo måske derfor man stadig er single......... men gider ikke kvinder der går og tror.......i have the pussy, so i make the roules!!!!! vh velkommen Hold da op et setup. Ser sku godt ud. Og ja, tror gerne at du har din egen private koncert hjemme.

Dit setup er da også ok Brian,skal du ikke snart opgradere dine højttalere,så køber jeg dine små jbl

Mindre kan gøre det! Jeg er i og for sig godt tilfreds med mine DTQWT med 2 stk 10". De er lidt højere end normal versionen, men det er fristende at prøve den store med 12" som går noget længere ned. Men det er nok "overkill", 40 hz rækker fint til almindelig brug.
Ikke høj WAF, men man kan få projektet godkendt!