Hej Gruppe,

Jeg vil designe nogle perfekte højtalere både lydmæssigt og designmæssigt.

Jeg har derfor brug for jeres hjælp.

Jeg har kikket på den der JBL L100 som jeg fik anbefalet at starte ud med

Jeg kan se at der er dæmpnings materiale i, jeg havde tænkt mig at lave en enhed uden dæmpning (hvis
det er muligt) som fx. ved B&W Nautilus hvor lyden forsvinder ud i
spiralen.. som jeg tror.. måske nogen ved det??

Ang: JBL L100 så er der 3 enheder i diskant mellemtone og bas, diskanten
har vel sit eget hus, men mellemtonen og bassen sender lyd bagud som
skal dæmpes, bruger man ikke disse lag/ vinger/ labyrinth inden i
kabinettet for at det lufttryk skal komme ud af hullet?
Billede af forsk JBL´s
http://www.audioheritage.org/images/jbl/extracts/l100-431x.j pg
Er dene lyd ikke forsinket i forhold til lyden der kommer ud foran,
elelr er den dæmpet så meget at det ikke betyder noget?
Bruger man det "bagrefleks" til noget?
Ophæver bassen og mellemtonen ikke hinanden når de sender lyden ind i
samme rum?

En enhed som bliver bygget op af materiale som dæmper i sig selv.. evt.
med lange gange hvor lyden kunne forsvinde i..

Hvad skete der med elektrostathøjtaleren?

Er der lavet højtalere på andre måder? .. jeg hørte noget engang om en
flamme som ændrede sig i stedet for diskant..
Er der gjort andre tiltag som er helt vilde og som fungerede men som
bare ikke kom videre?

Jeg så også en enhed hvor der ikke var nogen bagside på, virker det
ordentligt?
Jeg tænker på at man skubber lyden fremad og på bagsiden bliver der så
lavet suget eller den modsatte lyd.. som ellers skulle ha været dæmpet..
hedder vist modfase.. skal man ikke sende denne lys ud i bunden via
gange og et hul fremfor som denne, sor så er dæmpning vel overflødig?
eller hva?
Billede:  http://www.jamo.dk/Files/Billeder/R%2090/R909_detail_3_med.j pg
Link til model:
http://www.jamo.dk/Default.aspx?ID=2250&M=Shop&PID=1 5707&ProductID=17862

Disse "application notes" hvor kan man finde dem, og hvilket er det
bedste.

Ang. om enhederne skal se godt ud, så vil jeg foretrække at lyder er
bedst frem for designet, men man kunne være heldig at finde begge dele i
samme enhed ik?

Er der nogen der ved hvilket bygge set er det mest dynamiske med den
bedste lyd nogen sinde?

Jeg lover i mit design at det jeg kommer til at bruge af materiale vil
være helt unikt og fremtidens måde at lave højtalere på.

Når man laver et sæt højtalere bør man ikke tage udgangspunkt i
referancehøjtalernes enheder og delefiltre?

Hvad skete der med beton gøjtalerne? tror det var Avance.

Kan man læse nogen steder om fantastiske forsøg inden for denne verden
som man eventuelt kunne tage op?

Ang. min seriøsitet så kan jeg fortælle at jeg har vundet 4
designpriser:
2 gange  "The European design award 2000" i Milano på Euroluce 2000
1 "The European design award 2002" i Frankfurt på Light + Building.
1 gang i USA i Dallas.

Jeg håber at der er nogle flere entusiaster der vil hjælpe mig med mine
bestræbelser på at bygge disse enheder.

Jeg ville også høre om dette er det rigtige forum jeg spørge disse ting
i, elelr om der er andre steder der kan anbefales.

Venlige julehilsner.
Søren M

NB: Man kan se lidt af mit design på min My Space profil:
http://www.myspace.com/momsendesign

Wow for en liste af spørgsmål.....kan dog bidrage med den ydmyge oplysning at der ikke findes "den perfekte højttaler" hverken af design eller lydmæssig karakter...men nogle spiller bestemt bedre end andre

__________________
"Everyone is entitled to their own opinion, but not their own facts"

Hej Hattori Hanzo,

jeg er jo helt vild med B&W Nautilus, men der er nogen der siger at den ikke lyder så godt.

Denne skulle lyde fantastisk, men designet er for mig lidt kedeligt. http://www.audiophysic.de/caldera/index_e.html

Jeg vil nok helelre designe noget hen af Nautilussen men med enheder og evt. delfilter som i en Caldera eller lignende.

Så det jeg stræber efter er at lave en referance højtaler med et meget smukt design som jeg synes Nautilus har men til en pris hvor folk kan være med og ikke de 250 K Nautilus koster.

Jeg ved ikke hvad en normal pris er men jeg er kommet frem til nogle helt unikke materialer med nogle specielle egenskaber, som jeg vil bygge dem af, så på den front bliver det en verdensnyhed.

Jeg håber at der er nogen der kan hjælpe mig på vej med dette gigant ptojekt da jeg ikke har ørerne til dette endnu, men jeg er en god designer.

Med venlig hilsen

Søren M

 

Altså, som jeg også sagde igår, så er god lyd en meget individuel ting. Og der findes da helt sikkert også højttalere der spiller bedre end en Caldera. Så hvad med at lytte til nogen forskellige og så tag udgangspunkt i nogen af de teknikker der blev brugt i den højttaler, og så tilnærmelsesvis lave en kopi af den?

Hej Steen,

Tak for rådet, ja jeg følger med i den tråed inde på hifi4all, og ham (NEEPER) er
har lavet dem har spurgt mig om min mening, som jeg nok skal komme med,
men jeg tror nok han skal have den personligt fra mig.

Ja måske har jeg slået for stort brød op, derfor håber jeg at jeg kan få
nogle lyd specialister på som så kunne få en andel af kagen, eller købe
et rigtigt godt samlesæt og bygge mit eget kabinetdesign.

Jeg vil dog ikke give dig ret i det med industridesign, men jeg har kun
lavet et sæt højtalere indtil videre og de er rigtigt gode måde lyd og
designmæssigt.

Måske har jeg et ES i lommen med hensyn til designet, men det vil jeg
ikke komme ind på nu, da det er her som den kommer til at tage kegler.

Så måske skulle jeg kontakte et højtalerfirma som så kan sende mig et æt
der passer til den volumen jeg har i mit kabinet.

Så den eneste retning jeg har slået for stort børd op i er med hensyn
til lyden, da jeg ikke har trænede ører.

Men ud fra de omkring 600 sider der popper op med hensn til ting jeg
laver og designer så har jeg da lidt ballast. :-)

Venlig hilsen og god jul igen :-)

Søren M
Opfinder & Industriel Designer MDD

Det er ikke kun volumenet der er afgørende, også kabinettets udformning har betydning for filterets opbygning.

Der findes flere danske firmer der går for at være i eliten. En af de små er http://www.duelundaudio.com/

en anden og mere kendt er www.peak-consult.dk

Måske de kunne være interesseret i en designer. Ellers er der flere designs lavet af folk herinde der skulle være ganske fine. Her kunne du kontakte Troels Gravesen, for at se om han kunne være interesseret.

http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm

 

Scandinavien Audio Research
er et relativt nyt dansk højttalerudviklings firma du også bør tage med i dine overvejelser.

Mvh. og god fornøjelse.

Kjeldsen skrev: Det er ikke kun volumenet der er afgørende, også kabinettets udformning har betydning for filterets opbygning. Der findes flere danske firmer der går for at være i eliten. En af de små er http://www.duelundaudio.com/ en anden og mere kendt er www.peak-consult.dk Måske de kunne være interesseret i en designer. Ellers er der flere designs lavet af folk herinde der skulle være ganske fine. Her kunne du kontakte Troels Gravesen, for at se om han kunne være interesseret. http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm

Hej Kjeldsen,

Tak for de gode links, Troels Graversens var nok det der var mest spændende, som jeg vil fordybe mig mere i.

Jeg ville høre om du/ i ved hvilke andre muligheder der er, når man skal til at producere eller sælge sit produkt.

Man kan hurtigt placere sit produkt hos de forkerte og uden at tro at jeg ved så om det mener jeg at, hvis man vil have volumen/ mængder på skal man gå til JAMO, BOSE og B&W  øøh kender i andre?

Skal man have kvalitet så går man til: well der er så mange out there.. 

Mvh.

Søren M

 

Mht til højtalere der er åbne bag på, så kaldes de dipoler - de lyder godt men bliver ofte meget store da de skal være brede for at de kan spille bas, og så skal de gerne stå godt ude i rummet fri af væge, men de giver en lyd der ikke er så kasse agtig som alm. højtalere. En stor sælger bliver dipoler nok aldrig grundet ovenstående. Man kan dog med held kombinere en dipol i diskant/mellemtone med et mere traditionelt baskabinet, dvs lukket eller basrefleks (dem med et rør i). Et godt eksempel er en Martin Logan Mosaic.

Som du nok har bemærket laves højtalere oftes så de ligner en eller anden form for trækasse med finer på. I min optik passer dette ikke ret godt ind i moderne boligindretning, og der er da heller ingen grund til, ud fra lyd hensyn, at en højtaler skal være firkantet med cigarkasse look.

Faktisk er runde former langt at foretrække da det bevirker at lyden speder sig bedre ud fra selve enhederne (kugle er her noget nær ideal formen). Et mere organisk formet kabinet vil også være bedre til at reducere stående bølger inde i kabinettet (stående bølger svare til at helt bestemte frekvenser fremhæves hvilket resulterer i kasse lyd).

Mht til kabinet materiale, så læste jeg en gang om en fyr der havde eksperimenteret ved at måle på efterklangen i dem. Han kom frem til at en blanding af et gummigranulat, et aluminiums pulver og et plastic fylde/materiale var træ og mdf overlegent. Beton har nok for meget egen lyd men eksempelvis Corian som bruges til køkkenbordplader bruges i nogle af de dyreste højtalere der kan fås.

Jeg begriber ikke at fabrikanterne i øvrigt ikke laver flere hvide højtalere, det vil alt andet lige forsvinde lidt lettere i en alm. stue end en stor sort monolit i pianolak eller fugleøjefiner. De danske Artcoustic er dog en undtagelse, nogen high-end højtaler er det dog ikke.

Prøv evt at kontakte Christian Andersen der arbejder i samme krydsfelt som dig, han kommer nok mere fra den "lyd siden", men tilstræber et anderledes design: www.cta.dk

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=15266&K W=Adamfelix

Læs det her

__________________
Højttalere: Epos ELS 3
Forstærker: Luxman LV-100
CD-afspiller: NAD C521BEE

Adamfelix skrev: http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=15266&K W=Adamfelix Læs det her

 

Tak for det, jeg vil lige tage og læse den, det ser ud som et flot stykke arbejde.

Er der andre af den "kalliber" her på nettet?

Venlig hiklsen

Søren M

 

__________________
Lidt af mit design + andet. :-) http://www.myspace.com/momsendesign

www.MomsenDesign.com

Hvad med en bamse som denne her http://www.positive-feedback.com/Issue20/dkdesignsf7.htm

Den er lavet af ren aluminium

__________________
Pathos Logos // Esound E5 Signature Edition // PURE DRX 702 // GamuT L5 // Analog Research Gold Raincoat Reference RCA + XLR // S.O.S. interconnect // Teflar ell. Xindak ht. kabler

Hej

Jeg ville nok kikke efter nogle i tyskland der kunne hjælpe dig og kabinetter kik i italy.

http://www.etongmbh.com

http://www.thiel-partner.de/e_index_iexplorer1152.html

Og efter hvad jeg har hørt er de meget mere seriøse end danske mærker.

__________________
Ejer af vassagohifi.com.
Impotør af
Audia flight. audio aero. Avid. Avalon. Dynavector. Eera. Focus Audio. Graaf. Rogue Audio. Velodyne. VPI. Vienna. Stockfisch-Records. Yter cables. Pass Labs.

Eton enheder styre for vildt ( SCANSPEAK pak sammen)

Yoshimura skrev: Hvad med en bamse som denne her http://www.positive-feedback.com/Issue20/dkdesignsf7.htm Den er lavet af ren aluminium

Hej Yoshimura,

Hvis du kikker på min hjemmeside elelr andre ting jeg har lavet så er det nok så langt fra det jeg laver som noget kan være, så du skal nok ikke spørge mig, men jeg kunne da godt tænke mig at få lov til at lege med deres maskiner.

Venlig hilsen Søren M

 

__________________
Lidt af mit design + andet. :-) http://www.myspace.com/momsendesign

www.MomsenDesign.com

MC955 skrev: Hej Jeg ville nok kikke efter nogle i tyskland der kunne hjælpe dig og kabinetter kik i italy. http://www.etongmbh.com http://www.thiel-partner.de/e_index_iexplorer1152.html Og efter hvad jeg har hørt er de meget mere seriøse end danske mærker.

Tak for linkene,

De ser meget flotte ud, hvad er forskellen på:

CAR HI FI

og

Home Hi FI

Venlig hilsen Søren M

 

__________________
Lidt af mit design + andet. :-) http://www.myspace.com/momsendesign

www.MomsenDesign.com

Car hifi er til bilkabiner. Her er basenheder optimeret til at spille i en bilkabine der hæver basfrekvenserne på en helt anden måde en i stuen. Der findes dog Car hifi enheder og Home hi fi enheder der kan bruges begge steder.

Du vil ofte se at bil enheder er beregnet til at sidde i meget små kabinetter. Hvis disse blev placeret i en stue viller der ikke komme meget bas ud af dem. 

Hej Momsen

Tjek lige disse højtalere, de spiller bare    http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=40024&P N=1

mvh. Kim

Kjeldsen skrev: Car hifi er til bilkabiner. Her er basenheder optimeret til at spille i en bilkabine der hæver basfrekvenserne på en helt anden måde en i stuen. Der findes dog Car hifi enheder og Home hi fi enheder der kan bruges begge steder. Du vil ofte se at bil enheder er beregnet til at sidde i meget små kabinetter. Hvis disse blev placeret i en stue viller der ikke komme meget bas ud af dem.

Hej Kjeldsen,

tak for det hurtige svar.

Ja jeg kan godt se at der er en mening med galskaben, jeg tænkte bare ikke på det forhold som du beskrev.

tak fordi du gjorde mig klogere.

Venlig hilsen

Søren M

 

 

__________________
Lidt af mit design + andet. :-) http://www.myspace.com/momsendesign

www.MomsenDesign.com

Momsen skrev: Kjeldsen skrev: Car hifi er til bilkabiner. Her er basenheder optimeret til at spille i en bilkabine der hæver basfrekvenserne på en helt anden måde en i stuen. Der findes dog Car hifi enheder og Home hi fi enheder der kan bruges begge steder. Du vil ofte se at bil enheder er beregnet til at sidde i meget små kabinetter. Hvis disse blev placeret i en stue viller der ikke komme meget bas ud af dem.  Hej Kjeldsen, tak for det hurtige svar. Ja jeg kan godt se at der er en mening med galskaben, jeg tænkte bare ikke på det forhold som du beskrev. tak fordi du gjorde mig klogere. Venlig hilsen Søren M

For lige at uddybe lidt omkring forskellen på højttalere til bil- og stuebrug, så husk at have for øje (well, øre...) at højttaleren ideelt skal spille optimalt i et "normalt" "gennemsnitligt" rum - hvad det så end måtte være. En bilhøjttaler er optimeret til at spille i et rum på størrelse med et mellemstort kosteskab, hvor rummet selv fungerer som trykkammer. Du oplever i princippet hvordan en subwoofer føles - indefra. Her kan selv en forholdsvis lille enhed komme meget dybt ned med store lydtryk. I en stue på f.eks. 30 kvm er det andre forhold der gør sig gældende.

Der blev nævnt noget i en anden tråd fornylig om at mange højttalere er designet til at lyde bedst når de er hejst 30 meter op i en flagstang - hvor de med andre ord er helt fri for ydre påvirkninger som gulv, loft og vægge. De er med andre ord bedst i et anechoisk rum. Det er bare ikke ret almindeligt at normale mennesker hører musik i sådan et rum. Der skal tages højde for de rumreflektioner som findes under normale forhold. Problemet er at ingen designer ved hvilket rum hans højttaler skal spille i - den perfekte højttaler er en højttaler der er bygget specifikt til det rum den skal stå i. Den vil have en frekvensgang der ser frygtelig ujævn ud hvis man måler den i et anechoisk rum - men den vil netop tage højde for de frekvenser og faser der bliver hævet, sænket, drejet osv, i lige præcis det rum den er bygget til.

Samme højttaler vil så bare lyde helt forkert i ethvert andet rum.