Nogen der ved om ikke man kan lave et 1. ordens filter til diskanten, uden at bruge en kondensator? Hvad hvis man laver et filter med fx en 4 ohm
modstand i serie, efterfulgt af en spole parallelt hen over diskanten.

Impedansen vil ikke komme under 4 ohm, og lave frekvenser vil blive kortsluttet i spolen (så diskanten ikke modtager dem).

Og vupti har man lavet et high-pass filter uden kondensator i signalvejen. Eller hvad?

Lytter lige med her...

Det kan man godt, det kaldes et "1. ordens RL filter".

Men i praksis er der nok et par problemer, som kunne snige sig ind. Jeg vil mene at opvarmning af komponenterne vil få deres
modstandsværdier til at ændre sig. Det vil sige din afskærings-frekvens vil variere. Et andet problem er jo, at du også brænder
sindsygt meget effekt af i disse komponenter. Ved lave frekvenser skal alt energi jo afsættes i modstanden og spolen. Så jeg vil
mene at et RL filter kun kan anvendes i konstruktioner med lav effekt. Ikke i en HT. Medmindre størrelse og effekttab er
fuldstændig ligegyldige.

Der er nok en grund til at stort set alle konstruktører vælger at køre med en kondensator i serie med diskanten.

Med al den sarkasme jeg kan mobilisere i denne sammenhæng........ jo, det kan du godt. Men .....

1. Din modstand skal kunne bære samme effekt som din basenhed. (en 100W modstand på billedet til eksempel)
2. Spolens modstand skal DC modstand på NUL ohm ellers vil der afsættes en effekt du kan beregne ud fra spændingen der tilføres enheden. Spændingen vil tilnærmelsesvis svare til 4 ohm divideret med spolens modstand. Og hvad værre er; vil den indeholde alle frekvenser du tilfører højttaleren. Stakkels diskantenhed og stakkels forstærker, som bliver belastet med basenhedens impedans parallelt med de fire ohm.

Hvorfra har du fået den besynderlige ide?

Idéen er ikke helt så besynderlig som antaget og bruges af Primare Little 16 og Big 49

Her er der dog en stor kondensator parallelt med modstanden
Det vil sige: Modstand + kondensator i parallel som sidder i serie med + ledningen til diskanten hvor der sidder en forholdsvis stor spole parallelt med
diskanten.

Også anvendt af Sonus Faber i deres Extrema:

http://www.stereophile.com/standloudspeakers/915/

Mvh

ASML

Kaj. skrev: Med al den sarkasme jeg kan mobilisere i denne sammenhæng........ jo, det kan du godt. Men ..... 1. Din modstand skal kunne bære samme effekt som din basenhed. (en 100W modstand på billedet til eksempel) 2. Spolens modstand skal DC modstand på NUL ohm ellers vil der afsættes en effekt du kan beregne ud fra spændingen der tilføres enheden. Spændingen vil tilnærmelsesvis svare til 4 ohm divideret med spolens modstand. Og hvad værre er; vil den indeholde alle frekvenser du tilfører højttaleren. Stakkels diskantenhed og stakkels forstærker, som bliver belastet med basenhedens impedans parallelt med de fire ohm. Hvorfra har du fået den besynderlige ide?

Kaj en spole parallelt med diskanten virker præcis på samme måde som en kondensator i serie
Så diskanten for kun tilført det frekvensområde spolens størrelse afgør

Jeg har prøvet et første ordens seriefilter uden kondensator. Det var ret godt.

rul nederst i tråde og se den version jeg prøvede.

http://www.htguide.com/forum/showthread.php?11152-Dirty-litt le-
questions

Der er nu kondensator med i til diskanten, men ja et seriefilter lyder tit ret godt
De er dog efterhånden sjældne idet stort set alle bruger parallelfiltre idag

Kjeldsen skrev: Jeg har prøvet et første ordens seriefilter uden kondensator. Det var ret godt. rul nederst i tråde og se den version jeg prøvede. http://www.htguide.com/forum/showthread.php? 11152-Dirty-litt le- questions

Nu er det jo et serie filter du henviser til, hvilket er ret anderledes end det trådstarter spørger til.
Trådstarter spørger umiddelbart til et traditionelt filter, hvor diskanten deles som et 1. ordens filter uden kondensator, men med kun en
spole parallelt med diskanten, og så en modstand foran for at begrænse strømmen spolen.

Det største problem med det som trådstarter spørger om, er den store effekt der brændes af under delefrekvensen, dette skal så lægges
til den effekt bassen så skal bruge, det kræver i hvert tilfælde en ret heftig forstærker.

Miav har fattet budskabet!

Et filter af den i indledningen beskrevne type vil normal se ud som nedenfor. Det er et diagram med copyright, som Kjeldsen henviser til. Derfor har jeg lavet mit eget, som alle frit må benytte. Og som der står i teksten, KAN man udelade kondensatoren. Filteret til diskanten bliver dermed identisk med trådstarters ide. Resultatet er helt enkelt at højttalerens samlede impedans falder til cirka det halve afhængig af basenhedens og modstandens impedans/modstand. Effekten under diskantens delefrekvens deles nu mellem modstand og basenhed, fordi udeladelsen af kondensatoren kobler basenhed og modstand parallelt.

Lad os sige at modstand og basenhed begge er 4 ohm og L2 har en DC modstand på 0,2 ohm vil højttalerens samlede impedans være 2,05 ohm. Da modstand og basenhed under delefrekvensen deles om effekten 50/50 skal modstanden kunne tåle samme effekt som basenheden. Og forstærkeren spilder halvdelen af sin afgivne effekt på varme. Intet andet.

Som afrunding af dette: L1 har en DC modstand som stiger med temperaturen. Jo højere modstand, jo højere bliver den afsatte effekt i diskantenheden og samtidig skrider delefrekvensen og afskæringsstejlheden. Jeg har selv brugt konstruktionsprincippet for mange år siden, men siden har jeg aldrig udeladt kondensatoren. Men det finder man jo hurtigt ud af, når først to dyre bånddiskanter sætter træskoene. Så kan man lære det, kan man!

Spørgsmålet er vel osse, om det at udelade kondensatoren i et normalt 2-vejssystem er så væsentligt. Kondensatorer i høj kvalitet (med god lyd & holdbarhed) er dyre ved lave delefrekvenser, men langtfra så økonomisk utilgængelige, når frekvensen stiger til den typiske delefrekvens ved 2-vejs højtalere, typisk over 2 kHz. Men, ideen er fristende.

Er man utryg ved at anvende kondensatorer, fordi man har læst sig skeløjet på diverse fora og audio guruers blogger om kondensatorens uanvendelighed, kan man i forlængelse af Mollecons indlæg vælge at parallelt forbinde flere kondensatorer med værdier som ligger med en faktor 3-10 fra hinanden, indtil den samlede kapacitet bliver den ønskede. Derved reducerer du (fjerner) det kondensatorerne i yderste konsekvens står anklaget for. De opfører sig ikke som perfekte komponenter efter lærebogen. Hvem tænker på at de også indeholder induktive værdier? Ved parallel kobling reduceres denne effekt.

Fortsætter du - Anders SL og andre - med at lave diskantfiltre uden kondensatorer skal du være opmærksom på at en spole (elektroniske komponenter i det hele taget) ikke opfører sig som ideelle komponenter. Overser man spolens DC modstand (RL1) i regnestykket lavet over simuleringsprogrammernes ideelle komponenter man sidder og fedter med, afviger virkelighedens resultat fra teorien.

Tja, det er mange år siden jeg har haft komponenter i serie med mine højttalere. Det hedder et aktivt elektronisk delefiler!    Men hvis forstærkeren sender DC ud, ja så går det galt.


__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

OK - det kan godt lade sig gøre, men der er en pris at betale (effekttab og et risikabelt liv for diskanterne...) Jeg tror jeg kører videre med et par gode kondensatorer.

Kaj. skrev: Det er et diagram med copyright, som Kjeldsen henviser til. Derfor har jeg lavet mit eget, som alle frit må benytte.

Det er kun til kommervielt brug filteret ikke må kopieres, alle private må bruge det som de lyster. LC Audio laved også et lignende filterforslag på deres hjemmeside. Jeg mener at huske, det var oprindeligt designet til HF Helios275 (eller noget i den dur).

Når man ikke kan måle, er det simple seriefilter en nem vej til god lyd (med eller uden kondensator). Jeg er dog også hoppet på den aktive bølge, så ikke flere kondensator og spoler (bortset fra dem i det elektroniske kredsløb, og dem vi putter i udgangen på klasse D forstærkerne )