Jeg faldt lige over denne artikel:

Test: NAD C390DD - Fremtidens forstærker

Skal man nu have fat i en sådan en fætter, hvis man skal være med i fremtiden når det gælder den bedste stereolyd??

Det vil være en af mulighederne, men endnu ikke den ultimative løsning der slår alt andet uanset hvad der sættes foran.

Det er nu ikke så nyt igen. TACT/Lyngdorff startede, så købte Texas Instruments deres teknologi (Equibit) som blandt andet bruges af Panasonic, Kenwood og Sumoh. Stort set samtidig med TACT var Sharp også på banen med en digital forstærker. Herefter kom Apogee DDX som idag er opkøbt af STMicroelectronic. Idag findes også Zetex (som NAD bruger), D2audio, Infineon og sikkert endnu flere (Yamaha og NXP har også men det er 2-3 watt)

En digital forstærker er vel bare en DAC med variabel udgang i det digitale domain ( self med høj høj oplsøning, sabre32 comes to mind )

Meningen med et Digitalt anlæg er vel at vi holder os inden for den digitale verden, uden at skulle konvertere frem og tilbage
mellem forskellige formater, (analog og bit/byte) som kun medfører mere tab.


__________________
vh Hans Lund

diyaudio.dk Blog
G+

Så hvad vil den fin løsning være, når man har en Primare I30 stående på hylden og gerne vil fremsikre den, så man også kan hoppe med på bølgen med Flac-filer osv osv.

reenberg skrev: En digital forstærker er vel bare en DAC med variabel udgang i det digitale domain ( self med høj høj oplsøning, sabre32 comes to mind )

Det kan også være strømforsyningen der er variabel, dermed forsyningsspændingen til klasse D forstærkermodulet der varieres.

Sambora skrev: Så hvad vil den fin løsning være, når man har en Primare I30 stående på hylden og gerne vil fremsikre den, så man også kan hoppe med på bølgen med Flac-filer osv osv.

Du kan ikke gøre en Primare I30 digital som en NAD. Jeg tror du misforstår konceptet lidt.

Om forstærkeren er digital eller analog har ikke noget at gøre med om de kan bruges til Flac-filer mv. Det er blot en anden forstærkertype. Der findes idag klasse A, Klasse AB og Klasse D, og de kan alle bruges til det samme.

 

Kjeldsen skrev: Sambora skrev: Så hvad vil den fin løsning være, når man har en Primare I30 stående på hylden og gerne vil fremsikre den, så man også kan hoppe med på bølgen med Flac-filer osv osv. Du kan ikke gøre en Primare I30 digital som en NAD. Jeg tror du misforstår konceptet lidt. Om forstærkeren er digital eller analog har ikke noget at gøre med om de kan bruges til Flac-filer mv. Det er blot en anden forstærkertype. Der findes idag klasse A, Klasse AB og Klasse D, og de kan alle bruges til det samme.

Men en digital forstærker-løsning vil altid være bedre til flac-filer osv end det analoge setup jeg har uanset, hvad jeg forbinder til min I30 af DAC's.

Ja, jeg skal lige forstå det hele rigtigt.

Sambora skrev: Men en digital forstærker-løsning vil altid være bedre til flac-filer osv end det analoge setup jeg har uanset, hvad jeg forbinder til min I30 af DAC's. Ja, jeg skal lige forstå det hele rigtigt.

Nej det kan du ikke sige. En super god DAC på en supergod forstærker vil kunne spille ligeså godt som en supergod digital forstærker.

Kjeldsen skrev: Sambora skrev: Men en digital forstærker-løsning vil altid være bedre til flac-filer osv end det analoge setup jeg har uanset, hvad jeg forbinder til min I30 af DAC's. Ja, jeg skal lige forstå det hele rigtigt. Nej det kan du ikke sige. En super god DAC på en supergod forstærker vil kunne spille ligeså godt som en supergod digital forstærker.

Tak. Det var også det jeg gerne ville høre.

Så må jagte en god DAC, der matcher min I30.

læs her og se at det ikke er sort/hvidt

http://www.audiocircle.com/index.php?topic=58529.0;imode

og så er det endda en sammenligning af to klasse D typer. Panasonics fuldt digitale med equibit og JVC's mere traditionelle klasse D med analog PWM (denne klasse D type er faktisk 100% analog).

Sambora skrev: Men en digital forstærker-løsning vil altid være bedre til flac-filer osv end det analoge setup jeg har .......

Jeg tror du formulerer dig forkert her.

FLAC filer skal igennem en DAC, før du kan forstærker lyden. Denne forstærkning kan gøres af en klasse A/B eller klasse D forstærker.

__________________
Digital: Lenovo U510 ---> Slimdevices Transporter® ---> Metrum Octave mk1
Forstærker: Vincent SV-238MK
Højttalere: Aurum Cantus Harmony
Kabler: NLE

Peiter skrev: Sambora skrev: Men en digital forstærker-løsning vil altid være bedre til flac-filer osv end det analoge setup jeg har ....... Jeg tror du formulerer dig forkert her. FLAC filer skal igennem en DAC, før du kan forstærker lyden. Denne forstærkning kan gøres af en klasse A/B eller klasse D forstærker.

ved en digital forstærker?

Peiter skrev: Sambora skrev: Men en digital forstærker-løsning vil altid være bedre til flac-filer osv end det analoge setup jeg har ....... Jeg tror du formulerer dig forkert her. FLAC filer skal igennem en DAC, før du kan forstærker lyden. Denne forstærkning kan gøres af en klasse A/B eller klasse D forstærker.

Eller digitalt da PWM også kan generes digital (se alle de producenter jeg henviser til)

en sjov artikel fra 2004 da klasse D begyndte sit indtog. Skrevet af Bruno Putzey, som stod for klasse D hos philips.

The Upshot

1. Digitally controlled class D: dead end street.
2. Analog controlled class D: definitely the future, although you shouldn't expect it to flatten competition from traditional solid- state and tube amps by a tremendous margin.

kilde:

http://www.audioholics.com/education/amplifier-technology/th e-truth-about-digital-class-d-amplifiers

 

Peiter skrev: Sambora skrev: Men en digital forstærker-løsning vil altid være bedre til flac-filer osv end det analoge setup jeg har ....... Jeg tror du formulerer dig forkert her. FLAC filer skal igennem en DAC, før du kan forstærker lyden. Denne forstærkning kan gøres af en klasse A/B eller klasse D forstærker.

Jeg har udformet en kort beskrivelse af DAC'ens opgave her: http://computer4music.com/hw/hw_dac/hw_dac.htm
Håber det kan være en hjælp.

Selv står jeg over for en udskiftning af forstærker. Min hjemmebyggede hybridforstærker med rør i spændingsforstærkning
og transistorer til effektforstærkning med årene er blevet lidt "slap" i form af manglende dynamik og detaljer.

Jeg har testet Lyngdorff digital forstærker hjemme. Der lukkes uden tvivl mange detaljer igennem, ros for det. MEN den kan
ikke fastholde et lydbillede med de enkelte instrumenter og vokal fast placeret, og samtidig virker den lidt skinger i
diskanten. Alt i alt oplevede jeg hurtigt en lyttetræthed, som var helt uforventet. Jeg har i HIFI-klubben fået forklaret, at
sådan lyder alle digitale forstærkere, men kan det nu også passe?

Jeg lægger meget vægt på et lydbillede, hvor instrumenter gengives i en punktformig placering, der fastholdes præcist
gennem svage og kraftige passager i musikken. Dette er efter min opfattelse hovedvejen til at komme tæt på en live-
fornemmelse hjemme i stuen. I koncertsale varierer gengivelse af frekvensspektret og detaljer meget afhængig af placering
i forhold til orkesteret, blandt andet derfor min megen fokus på lydbilledet.

Har nogen forslag til gode digitale forstærkere? Eller skal jeg i højere grad se i retning af traditionelle klasse A/B
forstærkere?

Vi har nok forskellige præferencer for lyd, for jeg har ikke samme opfattelse.

Min erfaring er dog med Tact Millenium MkIII og diverse højttalere. Jeg synes ikke den er skarp eller lys, men blot gengiver mange detaljer. Til sammenligning finder jeg Holfis effektforstærkere lukkede og mørke.

Det jeg bliver afhængig af er at detaljer og komplekse passager gengvis ubesværet, og jeg skal derfor ikke koncentrere mig om dette. Jeg oplever derfor ikke lyttetræthed.

Jeg har spillet på en del klasse D.

1. Tact Millenium (ikke min egen, men har kunnet lytte på den flere gange om ugen i flere år)
2. CAD audio D400S - analog
3. Panasonic SA-XR50 - digital Texas instruments chip
4. Connexelectronic NXP8950th - analog
5. MiniAMP - digital Texas instruments chip
6. Arjen Helder Tripath TA2024 - analog
7. Yamaha YDA148 - analog - ikke testet endnu

Klangen på alle disse er lige så forskellig som med alle muligt andre forstærkere. Panasonic og MiniAMP kan dog bringes til at lyde skarp, hvis udgang presses ud over evne.

Der hvor jeg kan se noget generelt, er at jeg får lidt mere hug i bassen og detaljer flyder lettere gennem systemet, når kæden er digital som med Tact, Panasonic og MiniAMP

Efter min mening ligger fremtiden ikke på forstærkersiden, men på noget ala dette

http://www.krksys.com/krk-ergo.html

 

Kjeldsen skrev: Efter min mening ligger fremtiden ikke på forstærkersiden, men på noget ala dette http://www.krksys.com/krk-ergo.html

Er det ikke det som Tact har arbejde med i mange år   

Og er Tact ikke fadder til digital forstærker

Bl.a. er NAD jeg ved at gå næsten 100 digital hele vejen (vi mangel bare en standard for digital højttaler).

Men lyden er jo analog fra starten af, hvis det ikke er tale om et digital musik industement (og her bliver jo også lyden
henten ud analog, har ikke se et digital musik industement med digital udgang, sige ikke at det ikke er på market, men
har ikke set det endu), og det ender som analog lyd i højtaler enheder.

Om det er fremtiden, vil jeg ikke være dommer over. Men der kommer meget mere af det.

En af fordelene er at nyttevirkning på klasse D forstærker er meget højere end klasse AB. Det vil sige at du kan sende mere effekt ud til højtalerne uden at de forstærker bliver varm.

En anden fordel er selvfølgelig også at man kan undgå at konvertere mellem digital og analog flere gange. Lyd som vi hører vil altid være analog, men mindre konvertering er som regel = bedre lyd.

Ulempen ved dem er støj og som er frekvens afhæning. (Som regel er højere frekvenser sværere at lave uden støj i en klasse D). En anden ulempe er udgangsfilteret (om man bruger sin enhed, som B&O gør, eller om man bruger et filter).

Jeg har hørt B&O ice power forstærker, og de har både fordele og ulemper efter min mening (Fordel MASSER af power, ulempe kan blive skinger i toppen). Men med tiden skal det nok blive forbedret. Vi er kommet langt inden for det seneste årti med digital elektronik

__________________
Mvh Lars Jochumsen

Civilingeniør i Teknisk IT Multimedie med speciale i Adaptiv støjdæmpning
PhD studerende i radar tracking og klassifikation