Tilbage til HIFI4ALL.DK 21. juni 2024 | 08:07   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Billeder af mit DIY-projekt
 HIFI4ALL Forum : Billeder af mit DIY-projekt
Emne Emne: bas port til Pro ac 2.5 (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Langendorf
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Februar 2005
Lokalitet: Sønderjylland
Status: Offline
Indlæg: 522
Sendt: 09 Februar 2008 kl. 18:19 | IP-adresse registreret  

Hej

Jeg har en standart bas port som jeg har koebt ved dat. Hvor meget skal den kortes af for at tuningen passer?

Den er er 160mm lang og 100mm 60mm bred

Til top Vis Langendorf's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Langendorf
 
Langendorf
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Februar 2005
Lokalitet: Sønderjylland
Status: Offline
Indlæg: 522
Sendt: 11 Februar 2008 kl. 22:00 | IP-adresse registreret  

Slet ingen der kan hjaelpe?
Til top Vis Langendorf's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Langendorf
 
vilmann
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Nerds

Bruger siden: 01 April 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 2390
Sendt: 11 Februar 2008 kl. 23:12 | IP-adresse registreret  

Du er ved at bygge en Proac 2.5 Response klon?

Iflg. tegningen skal porten være 75mm i diameter og 140 mm lang. Næppe konisk.

Om det i praksis er et problem ved jeg ikke. Jeg ved at min port heller ikke har de rigtige dimensioner - jeg kan bare ikke huske hvad de så er.

Nogen kan sikkert regne det ud helt nøjagtigt.....

/vilmann

__________________
Zvxxr erggre v zvar bcfynt. Orxyntre!
Til top Vis vilmann's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af vilmann
 
Langendorf
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Februar 2005
Lokalitet: Sønderjylland
Status: Offline
Indlæg: 522
Sendt: 11 Februar 2008 kl. 23:28 | IP-adresse registreret  

Hej Vilmann.

Ja det er en klon jeg har bygget. Den har egentlig kunne spille i lang tid. Men jeg har ikke faaet gjordt alle smaatingene faerdig.

Ja jeg taenkte nok der var nogen der kunne regne det ud. Men jeg har desvaerre ikke faaet den stoere respons paa min traad. Men mon ikke der kommer en forbi der kan hjaelpe :)

Mvh
Michael
Til top Vis Langendorf's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Langendorf
 
ubl_
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 04 December 2005
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 374
Sendt: 12 Februar 2008 kl. 18:42 | IP-adresse registreret  

Det nærmest du nok kommer et svar, uden at måle:

Nedenstående er taget herfra:
http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=15266&K W=miju

Så er det vel næsten bare at prøve sig frem.

denne er måske også et kig værd:
http://www.troelsgravesen.dk/vent_tuning.htm

Må vi forresten ikke se billeder af dit projekt?

miju skrev:

Fortsat..

 

·         Bas refleks.

Her skal vi se lidt på den nok efterhånden mest udbredte og anvendte system, nemlig basrefleks systemet.

Basrefleks systemet giver mulighed for at "strække" bassen lidt længere ned end med et lukket system, groft sagt vil man opnå næsten det dobbelt niveau eller dybde i bassen med refleks systemet end det lukkede system, eller også kan man i meget mindre kabinet volumen opnå samme dybde.

Man kan groft sagt sige at et lukket system er -6 db. ved system resonansen, og et basrefleks er -3 db.

Helt præcis så gør porten det at den skaber en resonans ved en nøje tunet frekvens ( port resonans frekvensen = Fb. ) som er afstemt i forhold til kabinet volumen samt enhedens Qts. og andre værdier / data.

Denne resonans frekvens assistere og fylder lidt ud i de nederste frekvenser, hvor bas enheden i sig selv ruller af, og får for lidt niveau, dette hjælper med til at give mere niveau nede omkring og under denne resonansfrekvens.

For når resonansen fra porten ligges ovnen i bas enhedens gengivelse, forhøjes lydtrykket i det område, og ved at justere port resonans frekvensens placering, ( op eller ned efter i frekvens ) kan man tune niveauet i bassen, til det har det "rigtige" og acceptable niveau samt udstrækning ned efter.

Det man gør er at finde et punkt hvor bas enheden er faldet til en uacceptabelt niveau, her omkring tuner man port resonansen ind så den "løfter" niveauet lidt op, lige omkring og under det område hvor bas enheden har for lidt, og det er her man vinder groft regnet 3 db. niveau i forhold til et lukket system uden denne port resonans til at hjælpe.

Hvor meget niveau og hvor dybt man kan placere denne resonans frekvens afhænger af  det kompromis man vælger mellem niveau, udstrækning ned efter på den ene side og fasthed og kontrol på den anden, det vil altid blive et kompromis! hvor godt det kompromis bliver og hvor dybt man kan afstemme afhænger af enhedens Thiell & Small parametre, så som Qts. Vas. Fs.( egen resonans ) og en hel masse andre data.

Placere man port resonans frekvensen for lavt, vil niveauet falde for meget, og bassen mister energi i et område mellem enhedens direkte lyd og portens bidrag, omvendt hvis resonans frekvensen placeres for højt, vil der opstå for meget overlapning og her ved for meget niveau i bassen, da enheden så her har rigeligt energi og niveau i sig selv, dette giver et hæv, på frekvens kurven.

Dette kan dog udnyttes til at tune systemets frekvensgang og  bas output med, så man kan opnå lige den gengivelse og det niveau i bassen man ønsker.

En høj resonans frekvens, og derfor et hæv højre oppe i frekvens, vil dog medføre mindre dybde i bassen, altså mindre udstrækning ned efter, og en lav placering af resonans frekvensen medføre mindre niveau længer oppe, ( hvilket jo ikke gør noget hvis enheden selv har niveau nok her)

Hvis man forsøger at afstemme porten for lavt i håb om at opnå en meget dyb bas, og den ikke hænger sammen med enheden og eller at man anvender for stor volumen samtidigt, risikere man en ukontrolleret "one note" bas, eller "svumpet" bas som nogen kalder det.

Man skal også passe på ikke at kortslutte enheden akustisk gennem porten så der sker udfasninger.

Alt dette betyder at porten skal nøje ind justeres og tunes for at give et ønskværdigt og positivt bidrag.

Man kan heller ikke anvende for små kabinetter eller volumen, en god tommefinger regel er en formel der viser mindste volumen for en given enhed.

Det er membran arealet der afgør det, formlen ser således ud :  SD. ( membran areal) / 20 = L.

  • Eks. en 150 cm. bas/mellemtone :  150/20 = 7,5 Liter.

Dette er den ABSOLUT! mindste volumen den enhed kan fungere med basrefleks i.

Optimalt er dog som regel det dobbelte, og det er her omkring 15 liter.

Langt de fleste højtalere der laves er faktisk af basrefleks typen, netop pga. muligheden for dyb bas fra et relativt lille kabinet.

Dog er det lukkede system altid overlegent når det gælder kontrol, impulsvillighed og fasthed i bassen, prisen er dog de enorme kabinetter.

Men man kan dog opnå meget fine resultater med basrefleks, nogle af de fineste og bedste højtalere der fås er af denne type! så det skal man ikke rynke så meget på næsen af, men der er og bliver et kompromis!

Det kan som sagt laves meget godt og velafbalanceret, og derfor finder det brug i selv nogle af de dyreste og generelt anset for at værende bedste højtalere i verden, det er dog ikke helt så nemt at afstemme og optimere som det lukkede system.

Der er formler for at beregne dette, samt den optimale afstemning ( kompromis ) som man kan regne ud på "papiret"  men det mest præcise er dog at anvende et Pc. baseret simulerings og beregnings program.

Disse er som regel noget mere rigtige, og noget enklere at anvende, de kan også regne med en del flere parametre og data end man kan overskue med konventionelle matematiske formler, lommeregner samt papir & blyant.

Man kan sjældent regne helt med disse matematiske og rent teoretiske formler IRL. da de ganske enkelt ikke tager højde for nok, selv Pc. simulerings programmer er ikke helt 100% akkurate!

De resultater man får er dog trods alt præcise nok til at man får et fornuftigt og brugbart resultat, så godt at man sagtens kan konstruerer systemet ud fra disse data, det sidste op til det helt optimale og sublime, fin tuner man så med ørene og måle udstyr når systemet er færdigt, på denne måde kan man nå praktisktaget lige så langt som de etablerede højtaler producenter, husk de arbejder ud fra samme data, regler og love samt vilkår, de har bare dyre måle udstyr og flere resurser til at afprøve flere enheds løsninger og kabinet konstruktioner, selvbyggeren har mere begrænsede resurser her og ikke samme mulighed for at eksperimentere, da det jo koster alt sammen.

Men finder man et godt og afprøvet koncept at arbejde ud fra går det sjældent galt hvis man holder sig til noget af det jeg her beskriver og inden for de her omtalte regler.

 

Beregning af optimal kabinet volumen for basrefleks.

Formlerne ser således ud :

  • Volumen : Vb = vas/V2 = Liter.

V2 er taget udfra en Thiell small liste vist her under, der udgår fra enhedens Qts.

              Qts  -   V2.

  • 0,20 - 7,7775
  • 0,21 - 6,9524
  • 0,22 - 6,2372
  • 0,23 - 5,5132
  • 0,24 - 5,0655
  • 0,25 - 4,5822
  • 0,26 - 4,1535
  • 0,27 - 3,7714
  • 0,28 - 3,4295
  • 0,29 - 3,1223
  • 0,30 - 2,8452
  • 0,31 - 2,5944
  • 0,32 - 2,3667
  • 0,33 - 2,1594
  • 0,34 - 1,9699
  • 0,35 - 1,7964
  • 0,36 - 1,6371
  • 0,37 - 1,4905
  • 0,38 - 1,3552
  • 0,39 - 1,2300
  • 0,40 - 1,1146
  • 0,41 - 1,0070
  • 0,42 - 0,9113
  • 0,43 - 0,8266
  • 0,44 - 0,7521
  • 0,45 - 0,6868
  • 0,46 - 0,6297
  • 0,47 - 0,5798
  • 0,48 - 0,5361
  • 0,49 - 0,4978
  • 0,50 - 0,4642

Denne formel er dog ikke nær så præcis som en Pc. baseret simulation.

Enheden kan i realiteten sagtens spille i støre volumen og det ganske optimalt.

Formlen her viser faktisk en minimums volumen i stedet for optimal vol.

Hvor stor max. vol. er eller optimal vol. har jeg ikke rigtig nogen formel for, men det kan Pc. beregnings programmerne bedre beregne, da dette kræver langt flere parametre og data.

For at give et eks. så påvirkes resultere eks. af delefiltret, og den spole der skal sidder her på bassen, denne er med til at ændre bassens Qts, og herved  minimum og maksimum volumen og herved optimal arbejdes volumen, og det gør den faktisk i ganske stor grad.

Der er mange andre faktorer ligeledes som disse alm. "papir & blyant" formler ikke tager højde for, men man kan da bruge dem som et udgangspunkt på samme måde som det meste andet her.

Det gør ikke noget at lave kabinetterne lidt for store, da dette kan dæmpes med sand eller andet til den rette / optimale volumen findes, det er straks værre at lave dem for små, for det er der ikke meget at gøre ved, andet end OM IGEN!

Så anvender man de her viste formler så skal man regne med mindst 50% mere, og skal man være helt sikker? og i langt de fleste tilfælde, så havner man IRL. på det dobbelt af den beregnede min. volumen, for optimal vol. og max. vol. ligger 3 gange over minimum.

Pc simuleringer underbygger faktisk dette, når først alt data beregnes.

 

 

·         Lad os lige se lidt på de formler der findes for at beregne bas port.

 

Først skal vi lige have nogle forkortelser på plads.

 

  • Vb. = Netto box volumen.
  • Fp. = Port resonans frekvens.
  • Ap. = Port areal.
  • Dp. = Port diameter.
  • Lv. = Port længde.
  • f-3 = Nedre bas grænse hvor niveauet er halveret.
  • Pi.  = 3,1415927
  • = Frekvens.

 

Her er så formlerne.

 

  • Formel 1 : L.    =  (56250*Dp2)/(Pi*Fp*Vb)
  • Formel 2 : L.    =  ((20000*Dp2) / ( Vb*Fb2))-(0,8*Dp)
  • Formel 3 : L.    =  ((23600*Dp2) / Vb*Fp2)) - (0,74*Dp)
  • Formel 4 : Fb. =  ( Dp/ROT(Vb*(Dp*Lv)))*160 eller Lv = ((1602*Dp2)-(Vb*Dp*Fb2))/(Vb*F2)
  • Formel 5 : L.    =  Dp*(((2650*Dp)/(Vb*Fb2))-1)

 

Eks. : 30 Hz. afstemning i en 70 liters kabinet, og en rør diameter på 7,5 cm.

 

  • Formel 1 = 16 cm.
  • Formel 2 = 11,9 cm.
  • Formel 3 = 15,5 cm.
  • Formel 4 = 15,4 cm.
  • Formel 5 = 16,1 cm.

 

Hvilken er mest korrekt? tjaaa... her må man prøve sig frem! og som

regel skal sandheden findes midt i mellem.

 

Så jeg ville nok starte med gennemsnittet : 14,98 cm. ( 15 cm. ) og så arbejde der ud fra.

 

Enten ved at reducer en halv cm. af gangen eller ligge en halv cm. til alt efter hvordan det lyder, om der er for meget eller for lidt niveau i bassen.

 

Når man nu har fundet den kabinet volumen, de valgte enheder kræver for at spille optimalt, alt efter system type, Q værdi og bas ydelse mm. og hvis bas refleks? fundet: f-3, port resonans frekvens, port længde, diameter, areal, og ønsket eller optimal volumen, så kommer man til udformningen og design af kabinetterne, her gælder nogle grundregler der sikre et godt resultat hvis de følges.

 

 



__________________
http://forum.speakerbuilder.dk/,
http://www.avtainment.dk
Til top Vis ubl_'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af ubl_ Besøg ubl_'s Websted
 

Du har ikke adgang til at besvare dette indlæg.
Dette emne er lukket.

  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes