Hej.
Jeg har en Music Reference RM 5 der brummer i riaaen.
Det viser sig på følgende måde:

• Brummet er variabelt med lydstyrken
• Jeg har ændret gain, men uden det ændrer på brum / lyd forholdet
  
• Samme brum med flere forskellige pickupper
• Samme brum med forskellige pladespillere
• Samme brum når jeg demonterer værkets stelledning fra forforstærkeren
• Har kørt med to 6N1P rør, men de er skiftet til 6922 rør uden nævneværdigt fald i brum.
• Der er ingen brum når det ikke er Riaa-delen der er koblet for

Er der nogen der har gode råd?
Mvh
Kim


__________________
Det bedste måleinstrument er ørerne...
Mvh
Kim

Hej

Du skriver at brum-niveauet følger lydstyrken - dvs. at den er tyst ved helt nedskruet volumen...?

Jeg kender ikke det aktuelle apparat, men meget peger på en fejl i strømforsyningen til RIAAen - måske en elektrolykondensator, der er stået af. Hvis der er en halvlederbaseret regulator kan det også være den. Er det en elektrolyt vil en visuel inspektion af tingesten ofte afsløre fejlen: Kondensatoren kan være sølet ind i snask, den kan være flækket, overophedet eller se udforderet på anden vis. En halvlederregulator kan også se besynderlig ud, hvis den er stået af. En anden mulighed er strømforsyningen til gløden i rørene: RIAA-rørene får næsten helt sikkert DC til gløden - hvis noget i dette kredsløb er defekt kan det også være årsagen.

vh

 

 

Hej Hans
Jeg vil prøve at hive låget af den, og give den en visuel inspektion, men som jeg husker det er der ikke noget at se umiddelbart.
Vedr. glødestrømmen, så tror jeg ikke det er det, da glødestrømmen er koblet således, at man ikke kan fjerne rørene i riaa delen og bruge linie delen - der skal være alle tre rør monteret. Når jeg  ikke tror det kan være glødestrømmen er det fordi der ikke er antydning af brum på liniedelen, og med den fælles glødestrøms forsyning, så....
Jeg vil lige prøve at kortslytte indgangen, og så se...
Mvh
Kim


__________________
Det bedste måleinstrument er ørerne...
Mvh
Kim

Hej igen

Så er der gjort ny opdagelser.

Ja, det er som du antog, Hans, brummet forsvinder helt når der er skruet helt ned, men det er det også når phono indgangen er ubelastet.. Det var nyt for mig!

Jeg prøvede også at kortslutte indgangen, men det ændrer ikke på brummet. Ligeledes prøvede jeg kortslutte en kanal og lade den anden stå ubelastet, og så er der kun brum i den kortsluttede kanal (prøvede med begge kanaler).

En visuel inspektion af alle komponenter (der er jo heldigvis ikke så mange) viste ingen synlige defekter.

Så nu er jeg lidt på bar bund igen... Er der nogen der har gode ideer?

Mvh
Kim


__________________
Det bedste måleinstrument er ørerne...
Mvh
Kim

Kan det være en form for en brum-sløjfe?

Har du prøvet at sørge for at dine kabler (net- signal og phono-kabler) ikke har kontakt, og er isoleret fra hinanden?
Ikke langs med hinanden, men krydse hvis det er nødvendigt.

Følger lidt med i din tråd.

Held og lykke med det.

Mvh.

Hvad nu, hvis du nærmer dig røret lige efter indgangsphono'erne med fingrene - er røret så meget følsomt ved denne test/metode ?

Kunne det tænkes, at indgangsrøret skulle have mont. en skærmkappe/hylster med fjeder i toppen ?

Vh.  Steen

Man kan gå til denne:

http://www.vt52.com/diy/diypage/kitic/kitic.html

Vh.  Steen

Hej Kim.

Jeg gik uden videre ud fra, at hele set-uppet engang har virket og spillet brumfrit. Hvis ikke det er tilfældet er mulighederne legio - men mest sandsynligt er en stelsløjfe et eller andet sted. Har du diagram til dyret?

vh

Hans Jørgen

 

Hej til alle der har bidraget

Først et par hurtige svar:

• Kabler der krydses: Tror ikke det kan generere det kvantum brum, men det skal afsøges
• Skal ha dyret åbnet igen, så jeg kan "nærme mig rørene" - men hvad betyder det, at "indgangsrøret skulle have mont. en skærmkappe/hylster med fjeder i toppen"
• Hele set-up'et har kørt upåklageligt - for 15 år siden. Pre'en var sat til side, og hjemmegjort grej overtog. Nu har jeg udlevet min drøm, og købt rør-grej, og ved en tilfeldighed blev den gamle RM-5'er taget frem igen - og der blev den!
• Nej jeg har ingen diagram til den - men måske har vi en venlig sjæl derude der kan hjælpe?

Der er temmelig travlt lige nu, men jeg får efterprøvet jeres input, og vender frygteligt tilbage.
God bededagsferie til alle
Mvh
Kim


__________________
Det bedste måleinstrument er ørerne...
Mvh
Kim

Hej Kim.

Måske er det denne:

http://www.analogbo.dk/diagrammer/RM-5_MKiii.jpg

vh

Hans Jørgen

 

Hej Hans Jørgen

Det kan jeg ikke lige overskue, men det ser rigtigt ud - jeg kikker på det.
Mvh
Kim


__________________
Det bedste måleinstrument er ørerne...
Mvh
Kim

Hej - Gammelfar

Mange for-forstærkerrør havde tidligere et metalhylster påmonteret som kapacitiv afskærmning.

Et sådant hylster skulle låses fast med et bajonetsystem ved rørfatningen og en fjeder i toppen holdt det hele i spænd (fungerede også som vibrationssikring og fastholdelse af røret).

Hvis, man nærmer et par fingre henimod "flasken" (indgangen), så kan man høre om, at røret er påvirkeligt for kapacitivt overført brum.

Forstærkeren kan naturligvis også være ramt af "Nippons tørre enker" i strømforsyningen.

Vh.  Steen

 

At fejlfinde en rørforstærker via nettet svarer til at skifte bildæk via brevdue!

Men med 15 år "på hylden" er der stor sandsynlighed for at en kondensator eller to er tørret ud. I så fald vil det helt afgjort give brum.

Men derudover er der 100-vis af andre muligheder.

__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

Ja, men det varer sikkert ikke længe før, at man med telekirurgi kan operere en loppe med boksehandsker ! 

Ja, den Danske sprogen er svær, hvem har boksehandsker på? Loppen eller kirurgen?

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Det er kirurgen, som har handskerne på, så han kan give loppen en uppercut !

Right under the chin !

Hej
Så har boksehandsker og myggenet været afmonteret og de mere fintfølende remedier været fundet frem...
Brummet er stadig det samme...
Jeg har forsøgt følgende med disse resultater:

• Jeg har nærmet mig "flaskerne" uden der var antydning af brum - hvis jeg berører dem kan jeg høre en marginal stigning i brum (i størrelsesordenen "jeg vil høre et eller andet")
• Berører jeg kondensatorerne i riaa-delen kommer der en anden type brum - den ligger lidt dybere i toneleje. Dette sker også - omend i  mindre omfang - når jeg berører kondensatorerne i liniedelen. Alle disse kondensatorer er af typen REL-CAP. Endvidere er alle lytter (som jeg kan se det) afkoblet med REL-CAP kondensatorer (også i strømforsyningen). Der er ingen der ser deformerede eller på anden måde beskadiget ud.
• Da alle tre rør har samme strømforsyning undrer det mig, at der skulle opstå brum pga. strømforsyningen i de to riaa rør og ikke i linierøret - der er ikke antydning af brum her!
• Jeg har haft phonokablerne til grammofonen helt adskilt fra alle strømbærende kabler uden ændring - og desuden haft strømmen til pladespilleren slukket. Her undrer det mig også at brummet er helt uændret hvis jeg kortslutter indgangen men forsvinder fuldstændigt hvis indgangen er ubelastet.

Jeg er snart ved at opgive, så al hjælp er mere end velkommen - og ja, jeg ved godt at fejlsøgning på afstand er næsten umulig, men hvis nogen kan hjælpe live, så lad mig høre...

Mvh
Kim


__________________
Det bedste måleinstrument er ørerne...
Mvh
Kim

Gammelfar skrev: Hej  Her undrer det mig også at brummet er helt uændret hvis jeg kortslutter indgangen men forsvinder fuldstændigt hvis indgangen er ubelastet.

Det peger ret tydeligt på et problem i stelforbindelsen til RIAA-indgagen. Den bør være tavs med kortsluttet indgang. Prøv at teste det på følgende måde: Sæt en stump ledning til RIAA-indgangens "varme" pol og prøv at kortslutte den til et eller andet stelsted. Hvis det giver tysthed (eller næsten tysthed) må du lede efter dårlig forbindelse og/eller dårlig lodning omkring RIAA-indgang. Du kan også prøve om du kan skaffe brummet af vejen ved at kortslutte direkte på indgangsrørets gitter. Hvis der sidder en overføringskondensator indgangen kan den måske være årsagen. (Det siger sig selv at en løs ledning på den varme RIAA-indgang gerne skulle give massivt med brum og støj og spektakel så hold volumenkontrollen meget nedskruet.

vh

Hans Jørgen

Hej igen

Har lige leget lidt videre:
Jeg har skiftet om til et par tilkørte 6922 rør og et sæt 6dj8 rør uden nogen ændring ligesom det heller ikke ændrer på brummet om rørene er gennemvarme eller "kolde".
Mvh
Kim


__________________
Det bedste måleinstrument er ørerne...
Mvh
Kim

Gammelfar skrev: Da alle tre rør har samme strømforsyning undrer det mig, at der skulle opstå brum pga. strømforsyningen i de to riaa rør og ikke i linierøret - der er ikke antydning af brum her!

RIAA'en arbejder med meget svagere signal, og har meget højere forstærkning. Derfor meget mere følsomhed for brum her.