Forfatter |
|
tube mania Forum Bruger
Bruger siden: 22 November 2005 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 2380
|
Sendt: 17 Maj 2011 kl. 17:14 | IP-adresse registreret
|
|
|
Som udgangspunkt en ren sinus...den ved vi hvordan den skal se ud og det kan alle forstærkere klare...forhåbentlig, men derefter er der forskel på forstærker typer. For god ordens skyld...eksemplerne er overdrevet, men det er præcis hvad man kan iagttage med et oscilloscope.
Hvorfor skal man dog beskæftige sig med det...der spiller vi alligevel aldrig...jo...man vil blive overrasket hvis man så hvor ofte og hvor meget forstærkere bliver bragt til klipning...self ikke når børnene er lagt i seng.
En alm transistorforstærker under hård belastning...de skarpe hjørner skyldes hård modkobling (40-60db) og bidrager med mange 3. harmoniske toner højt op i frekvens. Hård kost for domer...og hvad dertil hører...
PS. Jeg har selv nogle gamle transistor apparater...dem nyder jeg skam alligevel at høre på...så alting med et gran salt
Så en rørforstærker...de afrundende hjørner skyldes begrænset brug af modkobling(10-20db) og bidrager med langt færre harmoniske. Opleves som om forstærkeren er væsentlig kraftigere end pålydende effekt...
Dernæst en SE (single ended) på grund af sit enkle design laver den asymmetrisk forvrængning og det bidrager med 2. harmoniske..enda lidt rigligt fordí de forekommer længe før end forstærkeren når sin effektgrænse. Det kan være derfor de har sine tilhængere..2.harmonisk påståes at lyde godt.
Som rosinen i pølse-enden et skræk-eksempel...en transistorforstærker som går amok idet den når klippegrænsen...jeg tror det kan være noget strømbegrænsnings halløj de ikke helt har haft styr på. De burde være i stykker med den opførsel, men nej...der er solgt tons af dem.
Kunne også for eksemplets skyld se sådan her ud med en acceptabel klipning hvis det ikke lige var for fejlen...jeg lover...det ser virklig sådan ud.
__________________ Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer
|
Til top |
|
|
allanowich Forum Bruger
Bruger siden: 21 August 2010 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 9873
|
Sendt: 17 Maj 2011 kl. 17:25 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej Tubemania
Grunden til at man siger at 2' ordens forvrængningen lyder godt, skyldes at den ligner den 2' ordens forvængning øret selv danner. Rør "farver" jo lyden en del med ekstra grund/overtoner og det kan øret godt lide. __________________ If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
|
Til top |
|
|
ginger Udelukket fra forum
Dobb.prof. Slowon/Granberg osv.
Bruger siden: 10 Marts 2011 Lokalitet: Fyn Øst
Status: Offline Indlæg: 267
|
Sendt: 17 Maj 2011 kl. 18:20 | IP-adresse registreret
|
|
|
man kan selfølgelig også bare bygge sin se så den ikke klipper asymmetrisk længe inden effektgrænsen
|
Til top |
|
|
tube mania Forum Bruger
Bruger siden: 22 November 2005 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 2380
|
Sendt: 17 Maj 2011 kl. 18:22 | IP-adresse registreret
|
|
|
Nej...så lyder den da ikke rigtig...
|
Til top |
|
|
ginger Udelukket fra forum
Dobb.prof. Slowon/Granberg osv.
Bruger siden: 10 Marts 2011 Lokalitet: Fyn Øst
Status: Offline Indlæg: 267
|
Sendt: 17 Maj 2011 kl. 18:30 | IP-adresse registreret
|
|
|
tube mania skrev:
Nej...så lyder den da ikke rigtig... |
|
|
jeg forstår nok hvad du mener der de fleste er alligevel bygget med for lave uf-værdier i signalkondensatorerne,så disse virker som subsonisk filter,hvilket udover at skåne apparatet for at spille bas - også får ekstra fokus på overtonerne,hvilket igen får folk til at tro de hører en masse detaljer!
|
Til top |
|
|
Ningbo Forum Bruger
Bruger siden: 15 Oktober 2008 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 750
|
Sendt: 17 Maj 2011 kl. 18:47 | IP-adresse registreret
|
|
|
Kurve 3 er også et godt eksempel på den soft-clipping teknik Nad bruger (brugte?).
__________________ mvh
Ningbo
|
Til top |
|
|
tube mania Forum Bruger
Bruger siden: 22 November 2005 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 2380
|
Sendt: 17 Maj 2011 kl. 18:50 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det har du ret i, men derudover gik det desværre også ret kraftigt ud over effekten...en utilsigtet virkning....det gør det ikke på rørforstærkeren.
__________________ Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer
|
Til top |
|
|
Flemming Forum Bruger
Bruger siden: 28 September 2005 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 1266
|
Sendt: 17 Maj 2011 kl. 18:50 | IP-adresse registreret
|
|
|
allanowich skrev:
Hej Tubemania
Grunden til at man siger at 2' ordens forvrængningen lyder godt, skyldes at den ligner den 2' ordens forvængning øret selv
danner. Rør "farver" jo lyden en del med ekstra grund/overtoner og det kan øret godt lide. |
|
|
Er det ikke snare fordi at den musik du afspiller består af harmonisk af instrumentets grundtone og den forvrængning der så
produceres i forstærkeren ligger sig oven i de harmoniske fra instrumentet og dermed vanskelig at høre (dvs vi har stor
tolerance over for lige harmonisk forvrængnig)? __________________ Rør med følelse og horn i panden :-)
|
Til top |
|
|
tube mania Forum Bruger
Bruger siden: 22 November 2005 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 2380
|
Sendt: 17 Maj 2011 kl. 18:53 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jooo...det er vel en mulighed bortset fra at jeg tror instrumenter benytter sig af både 2. og 3. ordens harmoniske, men jeg kan osse tage fejl...
Arhh undskyld...den var ikke til mig... __________________ Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer
|
Til top |
|
|
Flemming Forum Bruger
Bruger siden: 28 September 2005 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 1266
|
Sendt: 17 Maj 2011 kl. 18:55 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej tube mania,
Fine kurver og forklaringer! Dog tabte jeg lige pusten der hvor du beskriver "klipningen" ved forsyningen som en form for
modkobling. Er det ikke bare udgangen der er ved at gå i mætning (dog m. få volt over trans'en) og derved genereres der alle
de harmoniske vi ka' komme i tanke om ;-)
__________________ Rør med følelse og horn i panden :-)
|
Til top |
|
|
tube mania Forum Bruger
Bruger siden: 22 November 2005 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 2380
|
Sendt: 17 Maj 2011 kl. 18:58 | IP-adresse registreret
|
|
|
Godt spørgsmål...klipningen er forårsaget af at spændings-grænsen (strømforsyningen) er nået...de skarpe hjørner skyldes modkoblingen...så altså...en kombination
mvh __________________ Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer
|
Til top |
|
|
Flemming Forum Bruger
Bruger siden: 28 September 2005 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 1266
|
Sendt: 17 Maj 2011 kl. 19:05 | IP-adresse registreret
|
|
|
tube mania skrev:
Godt spørgsmål...klipningen er forårsaget af at spændings-grænsen (strømforsyningen) er nået...de
skarpe hjørner skyldes modkoblingen...så altså...en kombination
mvh |
|
|
Ok, men "pander" output ikke bare imod forsyningsloftet og derved fremkommer kanten? Lidt ligesom TTL kredse etc.. der skal
"kanten" jo være så skarp som muligt og går vel bare imod forsyningsloftet? __________________ Rør med følelse og horn i panden :-)
|
Til top |
|
|
Flemming Forum Bruger
Bruger siden: 28 September 2005 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 1266
|
Sendt: 17 Maj 2011 kl. 19:13 | IP-adresse registreret
|
|
|
Tube mania, har du prøvet at lave 2 tone målinger? Feks. 500Hz og 1000Hz og så se hvornår 3. ordens produktet kommer frem
og evt. hvor mange dB der er imellem de to grundtoner og 3. ordens (1500Hz, den anden rammer dc og kan formodentlig ikke
måles).
Det kunne være interessant rør vs. transer
Edit: Ups, målingen behøver en spectrum analyser... __________________ Rør med følelse og horn i panden :-)
|
Til top |
|
|
tube mania Forum Bruger
Bruger siden: 22 November 2005 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 2380
|
Sendt: 17 Maj 2011 kl. 19:16 | IP-adresse registreret
|
|
|
@Flemming Skov
Jo...det kan du sige i TTl sammehænge er så definerbar firkanter som muligt ønskværdige (det er derfor de udsender radiostøj)...det forholder sig lige modsat med den klipning en forstærker uværgeligt vil lave ved lettere overstyring. Her gælder det om at begrænse overtone indholdet mest muligt.
Jeg har ikke lavet intermodulations målinger endnu, men det er på ønskelisten...dette handler om hvordan forstærkere opfører sig i presset område...det er også vigtigt. __________________ Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer
|
Til top |
|
|
Flemming Forum Bruger
Bruger siden: 28 September 2005 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 1266
|
Sendt: 17 Maj 2011 kl. 19:34 | IP-adresse registreret
|
|
|
tube mania skrev:
@Flemming Skov
Jeg har ikke lavet intermodulations målinger endnu, men det er på ønskelisten...dette handler om hvordan forstærkere
opfører sig i presset område...det er også vigtigt. |
|
|
Nemlig, og der kan du også se, længe før den brutale klipning, det headroom der måtte være i forstærkeren...
__________________ Rør med følelse og horn i panden :-)
|
Til top |
|
|
callesoroe Forum Bruger
Bruger siden: 30 August 2003 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 760
|
Sendt: 17 Maj 2011 kl. 21:02 | IP-adresse registreret
|
|
|
Og hvad kan man lære af det...... Køb noget ICE-Power. Så har du effekt nok til aldrig at være i nærheden af klippegrænsen... he he __________________ Callesoroe
|
Til top |
|
|
AM-E Forum Bruger
Bruger siden: 26 Februar 2005 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 2298
|
Sendt: 17 Maj 2011 kl. 21:11 | IP-adresse registreret
|
|
|
Klipning er et kæmpe problem - mere end nogen aner eller vil indrømme. Bl.a. derfor at jeg kører med 100% aktive højttalere, og vil gøre det fremover. Tror ikke jeg vender tilbage til passive systemer igen.
__________________ "Space. It seems to go on and on forever. But then you get to the end and a gorilla starts throwing barrels at you."
|
Til top |
|
|
ginger Udelukket fra forum
Dobb.prof. Slowon/Granberg osv.
Bruger siden: 10 Marts 2011 Lokalitet: Fyn Øst
Status: Offline Indlæg: 267
|
Sendt: 17 Maj 2011 kl. 21:17 | IP-adresse registreret
|
|
|
kører man med ice-power får man aldrig lyst til at skrue op...
|
Til top |
|
|
callesoroe Forum Bruger
Bruger siden: 30 August 2003 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 760
|
Sendt: 17 Maj 2011 kl. 21:52 | IP-adresse registreret
|
|
|
ginger skrev:
kører man med ice-power får man aldrig lyst til at skrue op... |
|
|
Jo Tværtimod spiller man ofte for højt, fordi lyden er så krystal klar og ren og total fri for forvrængning/klipping..... __________________ Callesoroe
|
Til top |
|
|
tube mania Forum Bruger
Bruger siden: 22 November 2005 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 2380
|
Sendt: 17 Maj 2011 kl. 22:26 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg kan ikke umiddelbart se problemstillingen skulle være anderledes for PWM forstærkere, men der kan selvføgelig være noget som jeg har overset
__________________ Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer
|
Til top |
|
|