Eller måske burde overskriften være: Telefunken eller JAN Philips, eller amerikaner mod europæer.

Hej med jer.

Prøvede i går at skifte et sæt Telefunken Goldpin E88CC (alder og timer ukendt) med et nyt sæt JAN Philips 6922 (US) i min Pathos Logos forstærker.

Trods Telefunken rørernes fornemme ry, må jeg sige at Philips rørerne overraskede meget positivt. En anelse mere slanke i bunden, men væsentligt mere luft, fokus og perspektiv i mellemtonen, samt en flot svævende diskant.

Det bemærkelsesværdige er at dette lille forsøg faktisk bekræfter et tidligere forsøg hvor jeg skiftede europæiske ECC 83 med ameriaknske GE 5751, hvilket gav identiske resultater.

Hvad er jeres erfaringer, ligger de karakteristiske træg i fabrikanten, eller oprindelses landet ?

Hilsen

Thomas P.

Jeg har brukt Jan Philips 6922 (grønn påskrift) og må påstå at i mitt oppsett, og etter min smak, så er dette noen av de dårligste 6922 rørene jeg har vært borti. Men, det vil selvsagt være smaks- og systemavhenging. IMHO så er 6922 røret en anelse stramt, distinkt og slankt, og Jan Philips drar dette (i mitt system) ytterligere i den retning slik at jeg føler fokus blir i øvre mellomtone, på bekostning av fylden i nedre mellomtone. Røret har ellers enormt med luft og trøkk i bassen.

Philips Buggleboy og Mullard har jeg benyttet med større hell (igjen i mitt oppsett og etter min smak). Disse gir en varmere og fyldigere klang.

Hej igen.

Tak for jeres kommentarer. Det bekræfter blot hvor individuelt vi opfatter tingene samt nødvendigheden af grundig tilpasning af de enkelte komponenter i det samlede system.

Ærlig indrømmet, jeg er ville slev havde rynket øjenbrynene hvis en anden hævdede at et 20 $ rør lyder bedre end et 130 $ generelt meget anerkendt rør.

Jeg har netop lyttet igen i en times tid, og kan kun bekræfte min oprindelige opfattelse. I mit system passer det ganske enkelt bedre. Og er det ikke lige netop det, der gør denne hobby så interessant. At den musikalske glæde, til tider kan forøges betragteligt, af selv meget beskedne investeringer og ændringer.

mvh

Thomas 

I mine effektforstærker sider der gamle og meget brugte Telefunken ECC83, de spille stadigvæk godt selvom de har kostet 0,-kr. Så at er relativt.

Hei

Jeg har prøvet Telfunken <>, Bugle Boy (6dj8), Sovtek, Jan Phillips (70-talls), Mullard, Amperex (Herleen) og måske nogler flere jeg ikke kommer i tanker om i min GRAAF GM-20.

Av 6922 varianten, synes jeg bedst om rørene fra Amperex produsert i Holland på 50-60 tallet. De er ofte rebranded Valvo og Phillips.

Du kan se her https://www.tubeworld.com/6922.htm Han beskriver det igrunnen ret godt synes jeg.

Her haver du et lækkert par: http://cgi.ebay.com/Matched-Pair-NOS-VALVO-E88CC-6922-NIB-A- Frame_W0QQitemZ160117844305QQihZ006QQcategoryZ67816QQrdZ1QQc mdZViewItem

De fleste forstærkere der bruger 6922 rør kan også bruge 6n1p. Det er ens, bortsett fra at det trækker dobbelt så meget strøm til glødingen. Jeg har prøvd det, men jeg var for utolmodig til at prøve de lenge nok til at jeg har nogle inntrykk at dele. Jeg vet derimot at det er mange der mener dette røret spiller meget bedre enn alle de gamle hundedyre. Som sagt bruger det at fungere i stedet for 6922, men det er også en risiko for at du ødelegger din forstærker.

http://www.thetubestore.com/svetlana6n1p.html

Asbjørn

"Av 6922 varianten, synes jeg bedst om rørene fra Amperex produsert i Holland på 50-60 tallet. De er ofte rebranded Valvo og Phillips."

Jeg vil lige tillade mig at bemærke, at ovenstående citatudpluk ikke er helt korrekt:

Det er altså Philips, som har produceret rørene i Holland og branded dem "Amperex" - "Valvo" mv. Amperex  - Valvo - Mullard - RTF - Miniwatt m.fl. var alle Philips trademarks - beregnet til forskellige markeder med store undtagelser.

Venligst

Freddy

Hei

Du har nok helt ret i det. Tak for hjelpen

Asbjørn

Allerførst: E88CC er den europæiske betegnelse, 6DJ8 er den amerikanske betegnelse og 6922 er den amerikanske industris betegnelse for det præcist samme rør, rent elektrisk. For de kan se meget forskellige ud i deres opbygning, også henover dekaderne.

Dernæst: Thomas P; dit goldpin Telefunken E88CC er nok ikke den gamle version fra fabrikken i Berlin. Det har en ruder/diamond indprintet i bunden, inde mellem de 9 "bimser". Det er et "ægte" Telefunken; dem uden diamond er fra Øst-Tyskland (RFT/RSD) og lyder ganske rigtigt ikke sk*degodt.

JAN står for joined army navy (order) og det er "ganske almindelige" Philips-rør. De kan også være helt 10-4; de ældste typer foretrækkes normalt (for lyden eller samlingens skyld?)

6N1P kan bruges som et 6922, og ja, det trækker så 600mA. Men 6N23P er et 6922!

Og til sidst: Som FredMarantz så rigtigt skriver: Amperex er Philips varemærke på det amerikanske marked. Og de overtog Mullard allerede i 1927, kun 7 år efter firmaets oprettelse.

http://www.machmat.com/sales/ecc88.htm  

Dette med Amperex og Philips stemmer godt med min erfaring. Har buggle-boy fra begge frabrikanter og jeg hører ikke forskjell på dem. Jan Philips derimot, ikke i mitt oppsett.

Men, matching er alfa og omega!!!

Mye interessant lesning her.

Hej.

"Dernæst: Thomas P; dit goldpin Telefunken E88CC er nok ikke den gamle version fra fabrikken i Berlin. Det har en ruder/diamond indprintet i bunden, inde mellem de 9 "bimser". Det er et "ægte" Telefunken; dem uden diamond er fra Øst-Tyskland (RFT/RSD) og lyder ganske rigtigt ikke sk*degodt."

Det bemærkelsesværdige er, at der faktisk er et mærke i bunden af rørerne. Kan dog ikke huske hvorvidt det har den form som F.Christians beskriver.

Anyway - Hvis andre med bedre erfaring med Telefunken rør end jeg har lyst til at prøve mit sæt, så meld tilbage. Det koster nok ikke alverden at sende dem lidt rundt i landet. Det kunne være interessant at høre andres opfattelse af dem. Primært for at konstatere hvorvidt de er i orden, og at mine erfaringer med Telefunken ikke bliver baseret på forkert grundlag. Hvis nogen samtidig havde mulighed for at måle dem, ville det jo blot være endnu bedre.

Lad mig høre fra jer.

Thomas

Hei

For at finde ud om du haver det det "ækte" Telfunken rør, der går under navnet Telefunken Diamond, napper du et af dem ud og ser om de har en <> i bunden mellem pinderene.

Sånn her skal det altså se ud.

Asbjørn

Hej.

Litt Off Topic, men siden vi har samlet så meget rørkompetanse på et sted så er det et par ting jeg gerne skulle blive klogere på. Det er hvor og hvem der har produseret de etterhvert så eftertraktede ECC88 (6dj8) og E88CC (6922) fra 50-60 tallet.

Hvis vi starter med Philips, og deres fabrik i Heerlen, Holland.

De smårør(f.eks E88CC) der blev produseret der, hvilke navn ble de solgt under?

Blev Mullard både produseret i Holland og i GB?

De amerikanske Amperex, hvor blev de produseret?

Hvor produserte Siemens sine rør, og blev solgt under andre navn?

Og til slutt Telefunken, hvor blev de produseret og blev de solgt under andre navn?

Mvh Asbjørn

nhj4 skrev: Hej Asbjørn ! Det mærke du beskriver skal det være på alle Telefunken rør før de er ægte Telef. ???

Hei

Du det er jeg jammen ikke helt sikker på.

Asbjørn

NHJ4: Ja, for at være lavet på fabrikken i Berlin. (Men derfor kan de sagtens være "ægte" Telefunken; bare ikke det som samlerne vil have, primært på grund af lyden, og så det østtyske?!)

Noget om date-codes: http://www.audiotubes.com/mullcode.htm 

Hvem lavede hvad, og til hvem?: http://www.tube-classics.de/TC/Tubes/AudioTubes.htm 

Bitte.

Hei

Tak skal du ha. Der var det jammen mye god info

Asbjørn

Jeg har selv fået disse links af andre langt mere vidende rør-audiophiler.

Det er min pligt at videreformidle det!

Angående Mullard (som blev overtaget af Philips aktionærer allerede i 1927): Deres hjemmebryggede rør har date-code B (Blackburn), J (Tottenham, vist nok halv-sjældent?) og i de senere år R (Mitcham). Fra cirka 1968 blev rørene lavet på Philips fabrik i Heerlen, dem med delta-tegn.