Er der lavet en forstærker, der skal forsynes med alle tre faser? Ville man ikke kunne lave en bedre strømforsyning, qua deres indbyrdes forskydning?

 

Starkad skrev: Er der lavet en forstærker, der skal forsynes med alle tre faser?Ikke mig bekendt Ville man ikke kunne lave en bedre strømforsyning, qua deres indbyrdes forskydning?Ja

mvh

 

Alle tre faser? Det +, 0 og -? Jeg vil lære!

__________________

Guide til billedupload

Det ville være en fordel med 3 faser hvis forstærkeren skal yde 7 millioner watt, ellers kan jeg ikke se nogle fordele.

Citér: Alle tre faser? Det +, 0 og -? Jeg vil lære!

Nu er vores net jo vekselstrøm, så det giver ikke rigtigt mening at tale om + og -. Vores net er bygget op af 3 faser, forskudt med 120 grader, og nul.

 

Citér: Det ville være en fordel med 3 faser hvis forstærkeren skal yde 7 millioner watt, ellers kan jeg ikke se nogle fordele.

Det var nu ikke så meget effekten jeg tænkte på. Så vidt jeg ved er en strømforsyning i en forstærker (ihvertfald effektdelen) simpelthen en transformator, ensretter og elektrolytter. Der anvendes ikke nogen regulering (kan nok ikke følge med). Hvis der kun anvendes én fase og nul, vil spændingen falde til nul to gange i sekundet. Dette skal elektrolytten så ”udglatte”. Det kan den naturligvis ikke gøre 100% og vi får brumspænding. Altså en grim hakket DC-spænding.

Hvis vi nu bruger alle faser, vil spændingen aldrig falde til nul (da de er forskudt 120 grader), og elektrolytten vil bedre kunne ”glatte ud”. Stadig ikke 100%, men betydeligt bedre. Dette burde også have en fordel selvom vi snakker en 10W forstærker.

 

Det er selvfølgeligt bøvlet, at skulle have kraftstik i stuen. Kom bare til at spekulerer på det, og det kunne være sjovt hvis der var lavet en sådan.

Starkad skrev: Sveske skrev: Alle tre faser? Er det +, 0 og -? Jeg vil lære! Nu er vores net jo vekselstrøm, så det giver ikke rigtigt mening at tale om + og -. Vores net er bygget op af 3 faser, forskudt med 120 grader, og nul.

Ja, der kom jeg vist til at lyde mere uvidende end jeg bryder mig om Men det var egentlig det, jeg spurgte om. Vil du forklare nærmere?

__________________

Guide til billedupload

Lidt mere her:

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=13958

 

Svend P -> Synes ikke det er det samme. I dit link, spørges der til forskellige faser til forskellige apparater (muligvis for at få ”renere” strøm). Det tvivler jeg i øvrigt på er en fordel, da du får forskellig potentiale mellem apparaterne. Det jeg taler om, er at bruge alle tre faser, i samme apparat, for at udnytte de er forskudt 120 grader.

 

Citér: Ja, der kom jeg vist til at lyde mere uvidende end jeg bryder mig om Men det var egentlig det, jeg spurgte om. Vil du forklare nærmere?

Tjo, jeg kan da prøve. Kan desværre ikke finde noget på nettet der forklarer det (en tegning ville gøre det noget nemmere).

 

I Danmark har vi et 3-faset net, med en netspænding på 400 V AC, 50 Hz. Som nævnt er de forskudt 120 grader (det er det der gør, at der er en spænding imellem dem!!). Som bekendt er vekselspænding en sinus-kurve. De 50 Hz angiver at der er 50 perioder i sekundet (én positiv halvperiode og én negativ halvperiode på sinus-kurven). Én periode vare altså 0,02 s. (1/50).

 

Hvis vi kigger på én fase alene, vil den starte på nul, efter 5 ms vil den nå toppunktet (i den positive halvperiode). Efter yderlige 5 ms vil den være nede på nul igen. Det samme sker i den negative halvperiode (bare med modsat fortegn), og vi når en samlet periode på 20 ms.

 

Nu kigger vi så på to faser. De enkelte faser ”opfører” sig naturligvis som ovenstående, men de er forskudt. Altså: Når fase1 er på vej ned igen, er fase2 på vej op (mere præcist efter 6 ms). Når fase1 er nul (efter 10 ms) er fase2 godt på vej op (rammer toppunkt efter 12ms).

 

Ved 3 faser er det sammen princip som ovenstående, bare med endnu en fase yderligere forskudt.

 

Bemærk at ovenstående er forsimplet, og ”set fra” nul. Imellem to faser, vil vi naturligvis ramme nul 2 gange i sekundet. Fidusen skulle være at bruge alle tre faser ”på skift” for at få en pænere DC-spænding.

 

Håber ovenstående er til at forstå (som sagt ville en tegning hjælpe gevaldigt)

Starkad skrev: Er der lavet en forstærker, der skal forsynes med alle tre faser? Ville man ikke kunne lave en bedre strømforsyning, qua deres indbyrdes forskydning?

Jeg er ret sikker på, at jeg på et tidspunkt læste om en forstærker som krævede 3 faset forsyningsspænding. Jeg undersøger lige sagen nærmere, og vender tilbage imorgen

__________________
I like techno - UNPLUGGED!

Ville det ikke være bedre at lave noget, a´la swicth mode. Helst med en meget høj frekvens. Så kan det godt være, at der er nulgennemgang, men hvis det sker 400.000 gange i sekundet, er der ikke brug for store ladelytter.

Det virker for en PC. men om der er for meget støj i den, ved jeg ikke.

__________________
Arcam AVR 300
Denon 1730
Sharp LC-37 skærm
Audiovector M1
Audiovector AV3C
System Audio 1070

hmm, måske.... godt nok er spændingen lav i kort tid, men den er så også tilsvarende høj i kort tid. Og er der ikke nogte med at swicth-mode støjer fælt? Men det er da muligt der er noget at hente der.

 

Lader til at der er noget om teorien:

"Large rectifier systems may have three-phase inputs; the resulting DC current is easier to filter (smooth) than the output of a single-phase rectifier. Such rectifiers may be used for battery charging, electrolysis processes such as aluminum production, or for operation of DC motors."

http://en.wikipedia.org/wiki/Three-phase_electric_power

Men jeg ved nu ikke om ensretningen er nogen kæmpe flaskehals i en forstærker?

Super link. Det viser fint princippet i de tre faser (prøv at se linket, sveske).

Citér: Men jeg ved nu ikke om ensretningen er nogen kæmpe flaskehals i en forstærker?

Om det er en flaskehals ved jeg ikke. Men der bruges masse resource (store lytte-banke) på at lave en pæn jævnspænding. Sågar batterier er brugt (bl.a. til forforstærker) for at få så jævn spænding som muligt. En jævn spænding er utroligt vigtigt i en forstærker. Så mon ikke der er en del at hente?!

 

Arhh, det er vel ikke så meget for at få den jævn, som for at få evnen til at levere masser af strøm?

Det er ret simpelt... Normal enkelfaset ensretter oplader ellektrolytten 100gange pr sek. Med 3faset ensretter ville lytten blive opladet 300 gange pr sek. En betydelig forbedring som ville betyde mindre rippel samt en mere stabil spænding uberoende af belastningen.(ideel strømforsyning, men få nu ingen gode ideer). Der skal special fremstilles trefasede trafoer med de fornødne spændinger. Det bliver dyrt.

mvh

tja tjo, men det vel samme sag. At kunne levere masser strøm uden at dykke i spændingen. Ved brug af batterier, ved f.eks. forforstærkere, er det ihverfald for at få den jævn.

 

Holfi lavede en effektforstærker med batterier. Der kan trækkes ekstrem stor strøm. Momentant snakker vi om kilo ampére.

__________________
Arcam AVR 300
Denon 1730
Sharp LC-37 skærm
Audiovector M1
Audiovector AV3C
System Audio 1070

Starkad skrev: tja tjo, men det vel samme sag. At kunne levere masser strøm uden at dykke i spændingen. Ved brug af batterier, ved f.eks. forforstærkere, er det ihverfald for at få den jævn.

Hvad er problemet med forforstærkere. Der kan man jo bare bruge regulatorer. Jeg trode det handlede om effekt forstærkere. Kun her er det relevant.

mvh

Batterier i forforstærkere er en god idé. Der kommer ingen forurening (netstøj), med ud i kredsløbet. Men ja tre faset er ikke relevant i andet end effektforstærkere.

__________________
Arcam AVR 300
Denon 1730
Sharp LC-37 skærm
Audiovector M1
Audiovector AV3C
System Audio 1070

Clinton skrev: Holfi lavede en effektforstærker med batterier. Der kan trækkes ekstrem stor strøm. Momentant snakker vi om kilo ampére.

Unødvendigt ,dyrt ,bøvlet, uholdbart.

mvh