Herr Moped taler meget om ovennævnte kabler, og linket til det Tyske site var fint og forklarende, men er der ingen Dansk forhandler?

Og Furukawa kabler er kabler i hvilken prisklasse?

Det er kabler i den tunge ende!

Check this out!

http://www.dieboxhifi.de/enter.html?target=Hifizubeh_rKabel. html

Wir sollen vel aldrig få en side på et sprog man kan forstå :-)

mvh. Ørstrøm der fik 13 i både dansk og engelsk, men 03 i tysk...

__________________
My candle burns at both ends; It will not last the night; But ah, my foes, and oh, my friends - It gives a lovely light!
- Edna St. Vincent Millay

Furukawa kabler blev forhandlet i dk, nede i hifi entusisaten tilbage i tidsrummet 91 til 93-94....

Fremragende kabler og nok blandt de mest udprægede neutrale kabler der fås!!...  priser for signal kabler melle 10000 for det dyreste og 3000 for det næst bedste og 1200 for det billige... og 900 kr. for det aller billigste..

FA11S er det der er værd at gå efter!...

Hvordan det ser ud nu ved jeg ikke!... købte mine i 92... og der er ikke meget der siden har nærmet sig disse..

mvh.

__________________
M.

Hejsa!
MIJU er meget begejstret for Furukawa.
Jeg nævner dem fordi der er enkelte egenskaber ved de kabler, der er i en klasse for sig. En af dem er neutraliteten, som er ganske fornuftig. Alligevel har de et vist "solid core" præg. Jeg kan næsten ikke beskrive det bedre, så man er næsten nødt til at lære sig, hvad det er for noget.
De allermest neutrale kabler jeg kender er IKKE solid core kabler, men de har til gengæld ret få corer.
Men af de solid core kabler jeg nogensinde har hørt, da er Furukawaerne klart det mest neutrale. De får tillige det meste af dynamikken med.

De erfaringer jeg har er med modellerne FA21 og FS11 + HT kablerne, som jeg har et sæt af, men jeg kan aldrig huske hvad de hedder.

De har senere indført det de kalder my teknik. I den har jeg forstået at de har forladt solid core princippet. Og indrømmet, dem gav jeg godt nok gerne et lyt.
Hvis nogen ligger inde med det stads, så hører jeg gerne fra vedkommende. De koster noget - ja, men i forhold til Valhalla, MIT, Transparent m.fl. er de nærmest gratis.

Det specielle ved Furukawa er, at de har for en del år siden, opfandt en metode til fremstilling af ledere HELT UDEN KRUSTALINSK STRUKTUR. Her er altså tale om rent amorpht kobber. VdH har lavet det samme i sin Fusion serie, men han har været nødt til, at blande en smule Nikkel i. Hertil bruger han kulfibre i skærmen, hvilket jeg helst er foruden.
Furukawas kobber hedder PCOCC, som er en forkortelse for "Pure Copper by Ohno Continuous Casting" Furukawa har endnu patent på processen, som der vist nok kun er én eneste licenstager til.

Hej Kurt

Jeg ved ikke, hvor meget du kender til Kimber, men hvordan vurderer du deres teknik? Her tænker jeg på måden, de er flettet på.

De bruger mange tynde ledere, det kender jeg lyden af, men hvad med 'fletningen' er det ren gas?

Ved du om der er en form for naturlig forklaring på deres klang?

Hej Thomas_ls

Jeg svarer dig i Kimber tråden, men det jeg kender til dem måler sig under ingen omstændigheder med Furukawaerne.
Kimber har meget mere egenlyd.

Vedrørende om andre end Furukawa anvender PCOCC?!..........

Så kan jeg sige at Ortofon og Signal Master i sin tid anvendte sig af dette i deres top kabler.. 

Jeg mener at have set flere der påråbes sig denne type kobber i deres kabler men husker ik lige navne på flere ned omtalte....

De må så have enten købt rå kabel af Furukawa ( i de farver nu ønsket og anderledes end Furukawa selv der var blå og turkis ( ortofon var hvis jeg husker re bordaux og Signal master var noget mere mørkeblå end Furukawa og så havde de alle anderledse stik ) og skrevet sit eget navn på?? ( sku ik undre mig!! ) eller også lavet disse på licens?...

mvh.

__________________
M.

miju skrev: Vedrørende om andre end Furukawa anvender PCOCC?!.......... Så kan jeg sige at Ortofon og Signal Master i sin tid anvendte sig af dette i deres top kabler..  Jeg mener at have set flere der påråbes sig denne type kobber i deres kabler men husker ik lige navne på flere ned omtalte.... De må så have enten købt rå kabel af Furukawa ( i de farver nu ønsket og anderledes end Furukawa selv der var blå og turkis ( ortofon var hvis jeg husker re bordaux og Signal master var noget mere mørkeblå end Furukawa og så havde de alle anderledse stik ) og skrevet sit eget navn på?? ( sku ik undre mig!! ) eller også lavet disse på licens?... mvh.

Jeg mener ikke Signal Master (Gryphon) brugte PCOCC.
Et er dog sikkert, hvis de gjorde, så er det lavet hos Furukawa.
Accuphase kabler er Furukawa kabler.

Kendetegnet for dem er:
Solid core, Polyethylen isolering, PCOCC stik, Pseudoballancerede.

De nye MY kabler er vist multicore, men polyethylen er stadig isoleringsmaterialet. Det bruger de, idet de ikke kan opretholde PCOCC strukturen hvis de kommer i kontakt med noget der så varmt som smeltet Teflon.

Jeg overvejer at prøve på at finde nogle af de nye Furukawa ( skal være balancerede!!)  hvor kan man mon finde disse??

mvh.

__________________
M.

miju skrev: Jeg overvejer at prøve på at finde nogle af de nye Furukawa ( skal være balancerede!!)  hvor kan man mon finde disse?? mvh.

Godt sørgsmål!

Prøv at kontakte dem her: http://www.musicpoint.nl/index_MP.htm

Måske også www.svalander.se

Fint nok, jeg vil også meget gerne få fat i nogle af de nye, for at se om de nu er bedre end de gamle jeg har, og som indtil dato er uovertruffende.

vh.

Morten-T

__________________
Hifi-Duck

Ducks rule!

Kurt Von Kubik

Hej
Det er rigtig nok at Signal Master fra 2 R Marketing(Gryphon) var PC OCC og havde tilføjelsen Life Line Symetri.
Kablet kom til Danmark i midten af 80erne, og den dag i dag er kablet i særklasse, vi snakker om 110 kr. pr. meter dengang. Kablet var på tidspunktet det eneste der kunne indgå i en kæde (Recording udstyr) hvor man kunne udføre A-B Test uden forringelse.

Kablet indgår den dag i dag i en del set-up hos undertegnet

Det er muligt at Flemming fra 2R Marketing har fået kablet konfigureret med specielt isolator materiale kontra Furukawa.

Med venlig hilsen
Svend

Svend Hansen skrev: Kurt Von Kubik Hej Det er rigtig nok at Signal Master fra 2 R Marketing(Gryphon) var PC OCC og havde tilføjelsen Life Line Symetri. Kablet kom til Danmark i midten af 80erne, og den dag i dag er kablet i særklasse, vi snakker om 110 kr. pr. meter dengang. Kablet var på tidspunktet det eneste der kunne indgå i en kæde (Recording udstyr) hvor man kunne udføre A-B Test uden forringelse. Kablet indgår den dag i dag i en del set-up hos undertegnet Det er muligt at Flemming fra 2R Marketing har fået kablet konfigureret med specielt isolator materiale kontra Furukawa. Med venlig hilsen Svend

Der ser man jo bare!
Godt at de gamle skiderikker også gider skrive lidt
Jeg tror næppe Flemming har haft mulighed for, at bestille efter egne specifikationer, men hatten af for, at han valgte PCOCC, det kunne have været meget værre.
Gider du ikke godt en dag knalde et sæt NO på, så vi her i forum kan få en lille sag omkring neutralitet på plads.

PS! Luk hellere katten ud først, hvis du skulle gøre alvor af eksperimentet

Jeg har selv nogle længder Life line liggende ( desverre kun med RCA) og de var / er FREMRAGENDE!! især prisen taget i betragtning... ( da var der ikke meget alternativ!..) og stadig er de selvfølgelig RIGTIG! gode!

Kabler bliver sjældent dårligere med tiden!! så en gang rigtig godt altid godt.. at der så kommer noget bedre og dyre er noget andet!..

Men Furukawa kablerne er lige en tand bedre!...  ( men det er sgu flue knæpperi vi her taler om! i forhold til eks. Furukawas FA21 )

Furukawas FA11S er dog noget bedre og endnu mere neutralt end Signal Master Life Line.

Og deres (turkis farvede.. GYYYS!!! ) 7-9 PCOCC  ( kostede over 10000 i sin tid.. ) som jeg stadig bruger en længde af mellem cd. & pre. amp. er nok stadig det bedste kabel uanset pris nogensinde!! her kan selv Nordost Valhalla og Taralabs The One mf. godt gå hjem!! det savner i DEN! grad sammenligning!.. der er sublimt på alle områder!..

__________________
M.

miju skrev: Og deres (turkis farvede.. GYYYS!!! ) 7-9 PCOCC  ( kostede over 10000 i sin tid.. ) som jeg stadig bruger en længde af mellem cd. & pre. amp. er nok stadig det bedste kabel uanset pris nogensinde!! her kan selv Nordost Valhalla og Taralabs The One mf. godt gå hjem!! det savner i DEN! grad sammenligning!.. der er sublimt på alle områder!..

Jeg synes altså ikke det er passende at omtala Furukawa i selskab med NO. De 2 kabler er så forskellige, at man må betragte det ene som helt forkert og ude af funktion. Man kan derfor slet ikke sige at Furukawa giver Valhalla bøllebank.
Det ene er tæt på neutralt og det andet er som kat der får halen i klemme under støttefoden til en Tomos.
Jeg forstår ikke sammenligningen.
Kan "granitmafiaen" uddybe?

Det er altså ikke for at starte et skænderi, men jeg må indrømme at jeg synes næsten det er surrealistisk at læse denne tråd, fordi jeg absolut IKKE deler synspunkterne omkring lyden fra Furukawakablerne. Mere om det senere.

Jeg har haft et sæt Furukawa HT-kabler (ved ikke hvad de hedder), FA-21 signalkabler (færdigterminerede) og løse monometer med Accuphase' navn på. Sidstnævnte er jeg 99% sikker på er identisk med FA-21.

HT-kablerne jeg havde var beregnet til biwiring eller biamping. Jeg er ikke klar over hvad modelbetegnelse de havde. De bestod af et sæt tykke sorte slanger (til de lave frekvenser) og et sæt tynde (til højfrekens). Opbygningen var yderst en tyk gummislange, indeni foret med hvidt bomuld og de to ledere bestående af en masse tynde "nøgne" kobberledere isoleret med en type stiv plast (ved ikke hvilken).

FA-21 signalkablerne var opbygget yderst af en tynd blå gummikappe. Indenunder den lå et tyndt stykke papir (ikke alm. papir, jeg tror det var bomuldspapir eller lign.), en skærm af uisolerede, flettede kobberledere og indenunder skærmen lå lederne med bomuld som fyldemateriale. Lederne var opbygget af et utal (vist nok 168, men er ikke sikker på det) af meget tynde kobberledere der hver især var lakerede, snoet og puttet i en stram polyethylen strømpe. Montering af disse kabler var møjbesværlig pga. alle de tynde inderledere nemt knækkede og fordi de individuelt var lakerede med en lak der var svær at opløse på andre måder end ved at smelte den af med loddetin. Det er muligt at man kunne fjerne lakken på anden vis, jeg er imidlertid ikke vidende herom.

Generelt kan man på baggrund af ovennævnte ikke sige at opbygningen af de lidt ældre Furukawa udelukkende er solidcore.

Lyden. Det er især her jeg er dybt uenig. Jeg har kun prøvet HT-kablerne i et par sammenhænge så dem kan jeg kun udtale mig om ret kortfattet, men indtrykket af dem var det samme som signalkablerne som jeg imidlertid har afprøvet i mange sammenhænge (dvs. 10 eller derover). Jeg har også selv lavet signalkabler af monometrene med Accuphasenavnet på, med samme resultat som de færdigterminerede. Generelt har lyden hver gang været en sløret, næsten tåget, unuanceret, udynamisk lyd som jeg i længden fandt var ubrugelig til hifi da den var for uafslørende og det derfor i praksis var meget svært at finde ud af hvor en evt. fejl var i hifi-kæden. De gode sider ved FA-21 var en god timing og at de lød behageligt, men set i bakspejlet var skylden til at jeg en overgang fandt dem velegnede til mit brug at de rettede de fejl jeg på daværende tidspunkt havde i mit anlæg. Med andre kabler med mere hul igennem lød anlæget nemlig alt for skarpt, ja, næsten skrigende, hvilket Furukawa'erne altså rettede op på.

Det er meget muligt at FA-21 og HT-kablerne lydmæssigt var anderledes end de øvrige Furukawaprodukter, jeg har ikke hørt andre end de ovenfor nævnte og kan således udelukkende udtale mig om disse.

Jeg har solgt næsten alt jeg havde af disse kabler, men har, hvis nogen er interesserede, stadig nogle løse monometer af signalkablet med Accuphasenavn på liggende. Så sig til hvis det har interesse.

VH Jeppe

__________________
Venlig hilsen Jeppe Vinding - der bare godt kan lide musik...

Hej Jeppe!
Jeg forstår nu godt begejstringen, fordi Furukawaerne bringer noget ganske sjældent.
MHT. tåget lyd, så er jeg heller ikke enig, jeg har på det seneste haft et sæt med til en demo i vores lille klub. Her havde en anden kabelfabrikant sine kabler med.
Her kom det med al ønskelig tydelighed frem, hvad det er man gør med moderne kabler.
Jeg medgir dig, at Furukawaerne er mørkere end de fleste nye kabler, og heldigvis for det.
Men tågede, det er de ikke. Andre lysere kabler har ofte blot fokus på helt bestemte områder, som bringer helt bestemte detaljer frem i lydbilledet. Resten får lov at stå hvor det gjorde. Det ødelægger sammenhængen i lydbilledet, man  mister integriteten. Anslag, klang og udklingning bliver til anslag, anslag og anslag. Det er ikke musik desværre.
Nu ligger tingene egentlig således, at jeg har en bunke Furukawa kabler liggende, FA21 og nogle tykke HT kabler og nogle tyndere. Signalkablerne er det klart min opfattelse, er de mest homogene, eftersom biwiresættet til HT ikke har samme tykkelse til top og bund (det bør de have).
Man kan givet finde kabler der i øvre mellemtone står tættere på lytteren og hælder mundvand i hovedet på ham, men sådan skal 2 mikrofooptagelser slet ikke lyde. Furukawaerne, fra de billigste til de dyreste, benytter sig slet ikke af den slags billige tricks.
Det fornemme ved Furukawa er efter min opfattelse, at du kan hælde usædvanligt flotte optagelser igennem dem, og de forbliver sammenhængende. De trækker ikke konstant enkelt elementer frem og mister kontrollen over resten.
Jeg har faktisk haft disse kabler smidt på i aftes, og de performer faktisk en del bedre end meget til mange gange prisen d.d. (Og jeg nævner ikke navne nu, heller ikke f.eks. NO og MIT , selvom jeg nemt kunne fristes- nej jeg gør ej).

De kabler jeg bruger til daglig har også delvist de egenskaber Furukawaerne har, men der er et frekvensmæssigt bredere og mere dynamisk hul igennem, men klangballancen har de en del af til fælles - heldigvis.

Til Jeppe Vinding og Kurt Von Kubik

Signal Master Life Line Symetri er væsentlig anderledes opbygget end Furukawa FA-21 og mange andre der bruger PC-OCC krystal struktur.
Signal Master er opbygget med fast isolatorer mellem skærmen og de 2 signal ledere med hver deres isolatorer.
(Hvist nok polyethylen) Der er færre men tykkere core for signal lederne end beskrevet om Furukawa.

Noget tyder på at 2-R Marketing (Gryphon) har tænkt sig om.

Har lyttet til andre PC-OCC, men de er ikke så ægte som Signal Master.

Med hilsen
Svend

Som måske en afslutning på tråden.

Signal Master Life Line Symetri kablet som stadig nyder stor anderkendelse mange steder, bekræfter Steen Duelunds udlægning om kabler, hvor en af parameterne er at isolator materialet ikke må være opladelig for spændinger (selvfølgelig).
Netop i Signal Master, er 2 gode parameter opfyldt: 1 PC-OCC krystal struktur. 2 Der er benyttet en antistatisk gummi isolering mellem skærm og isolatorer.

Med hilsen
Svend