Da jeg ikke helt forstår hvordan en forstærker timer korrekt eller et højtalerkabel er i fase,er der så nogle der kan fortælle mig hvordan det skal lyde når det timer korrektEller et kabel er i fase,

Den der med at en forstærker timer korrekt er typisk anmeldersludder

Kabler i fase?? betyder det om de er koblet fra forstærker til højttaler med korrekt fase + til + og - til -? Eller er det et udtryk for at kablerne drejer fasen.

Hvis det er sidstnævnte, der menes er det også noget sludder. Transmissionshastigheden gennem kabler er så høj og højttalerkablers reaktans er så lille (MEGET mindre end produktionstolerancerne for komponenter i delefiltre f.eks), at det intet betyder for fasen af det, der kommer ud af højttalerne. Dem, der påstår andet, skulle tage at læse et par lærebøger i elementær elektronik.

Mvh

Anders D.

 

 

Når et kabel er i fase med højttalerne er det som at kunne se det store i det små....

Men når man kun ser det små i det store, må det give en lidt flad fornemmelse....

__________________
Hvis man med åbne øre ikke kan se mig, kan man jo ikke se hvad jeg høre

Jeg har skiftet mine luftspoler med spoler med jernkerne, og lyden er da helt fantastisk. Har regnet ud at enten skulle musikken igennem en luftspole på 15m. eller som nu, blot igennem 3,5m. jernkernespole-heltfantastiskvidunderdims.

Luftspoler er noget fanden har skabt, forbyd dem...

__________________
Hvis man med åbne øre ikke kan se mig, kan man jo ikke se hvad jeg høre

Tusindfryd skrev: Jeg har skiftet mine luftspoler med spoler med jernkerne, og lyden er da helt fantastisk. Har regnet ud at enten skulle musikken igennem en luftspole pו 15m. eller som nu, blot igennem 3,5m. jernkernespole-heltfantastiskvidunderdims. Luftspoler er noget fanden har skabt, forbyd dem...

Hvis ikke man ved hvad man taler om, skal man nok lade vaere med og udtale sig om den slags, det er tilfaeldet her.

Det er 2 forskellige typer spoler med forskellige elektriske egenskaber, der bliver brugt til hver sit formael. Derfor kan man ikke bare skifte fra jernkerne til luftspole i et filter der er designet til det ene eller andet. (den slags plejer gerne og vaere til passet resten af enhedens parametre)

Tror du skulle tage og laese teorien bag foer du skifter flere spoler, istedet for alle disse lomme teorier med laengden paa spoletraaden!

Jeg kan godt forstaa du faar en "god" lyd ud af det.

__________________
Den sande glæde opnåes ved at lave tingene selv!

Hvis jeg nu siger mit anlæg hverken arbejder med vekselstrøm eller jævnstrøm, er jeg så stadig uvidende...?

Jeg har skam målt længden op og jeg har altså ikke et diskotek hjemme i stuen.

Mine højttalere er tilpasset anlægget og omvendt.

__________________
Hvis man med åbne øre ikke kan se mig, kan man jo ikke se hvad jeg høre

christian m skrev: Da jeg ikke helt forstår hvordan en forstærker timer korrekt eller et højtalerkabel er i fase,er der så nogle der kan fortælle mig hvordan det skal lyde når det timer korrektEller et kabel er i fase,

Hej christian m...

Det er faktisk det bedste spørgsmål, der er stillet herinde i flere måneder.
Gætter på du har været i Lydbutikken...?

"I fase" er et andet udsagn for "korrekt timing". Dvs. alle frekvensafsnit skal behandles forholdsvis ens, intet sted må energien holdes tilbage for at blive frigivet senere. Fasen er jo bl.a. et produkt af tiden, så er fasen ikke (tilnærmelsesvis) korrekt, vil du ikke opleve musikken "i takt".
Det gælder alle steder i kæden og stikker noget dybere end at forbinde + til + og - til -.

Der er efterhånden foretaget mange undersøgelser omkring fase og hvordan vi oplever forskellene heri. Vi er ikke ens - nogle er meget følsomme over for det, andre nærmest immune.
Det skal opleves, så står det lysende klart hvad der menes, mener jeg.   

Højttalere er de værste syndere - her er der mange muligheder for at ødelægge tidsdomænet.
Selvfølgelig er forstærkere og kabler også ansvarlige. Kablers geometri og materialevalg, har meget at sige. Hi-fi møbler kan heller ikke sige sig fri...

Tusindfryd skrev: Hvis jeg nu siger mit anlזg hverken arbejder med vekselstrרm eller jזvnstrרm, er jeg sו stadig uvidende...? Jeg har skam mוlt lזngden op og jeg har altsו ikke et diskotek hjemme i stuen. Mine hרjttalere er tilpasset anlזgget og omvendt.

Jeg forstaar ikke hvad du siger?

Det er fuldstaendig lige meget om dine hoejttallere er tilpasset anlaegget eller ej, det du aevler om er du har skiftet din spoler til jernkerner paa maa og faa, det kan man ikke de har forskellige egenskaber!

 

__________________
Den sande glæde opnåes ved at lave tingene selv!

Jamen for en i hulen da....hvis det ikke virkede havde jeg nok ikke gjordt det...

Mine basser spiller bas som de skal, enda med mere slagkraft end før.

Der findes skam højttalere med spoler med jernkerne, man kan købe dem hos højttaler-specialister....jamen kan det dog være muligt?? -ja det kan det...

__________________
Hvis man med åbne øre ikke kan se mig, kan man jo ikke se hvad jeg høre

Bare synd de så nemt går i mætning blandtandet, og forvrænger... 

Tror du det er for sjov næsten alle benytter luft spoler og sågar luft folie spoler? og IKKE kærne spoler til andet end bas i den dybe ende. (under 2 - 300 Hz. gerne lavere)

Men OK! du har hermed bevist (mener du åbenbart) at 99,9% af de mere seriøse højtaler konstruktøre / firmaer & producenter er idioter der ikke fatter en dadel!?  og helt ubegrundet anvender luftspoler endda med dårligere resultat????

Den lader jeg lige svæve lidt...  uden at kommentere yderliger.

mvh.

 

__________________
M.

En komponent er aldrig bedre end teknikken den er skabt ud fra....en spole virker jo ud fra magnetisme, jo større spole med lav massefylde des mere spild vil der jo være og jo mere vil den påvirke de andre komponenter da strømmen i disse bliver påvirket uanset materiale, med mindre ALT er afskærmet.

En ringformet jernkernespole vil jo være mere effektiv end en spole med jernstang....øh, ja...

En spole med jernstang vil jernstangen bortlede magnetisme ved enderne og effekten bag jernkernespolen vil gå i mætning. Anvender man ringkernespole vil hele effekten gå i ring og dermed svære ved at gå i mætning end selv luftspoler.

__________________
Hvis man med åbne øre ikke kan se mig, kan man jo ikke se hvad jeg høre

Hvis det du mener er fase drej og time alignment, jeg har ikke så meget styr på hvad der giver udslag på fase drejet, jeg ved at Ht enhederne og måden delfilteret er opbygget giver fase drej.

Time alignment er ganske enkelt at man ved at forskyde enhederne afstand indbyrdes kompensere for den reaktionstids forskel der er mellem de forskellige enheder.

__________________
Livet er for kort til dårlig lyd

My speakers

kibri skrev: christian m skrev: Da jeg ikke helt forstår hvordan en forstærker timer korrekt eller et højtalerkabel er i fase,er der så nogle der kan fortælle mig hvordan det skal lyde når det timer korrektEller et kabel er i fase, Hej christian m... Det er faktisk det bedste spørgsmål, der er stillet herinde i flere måneder. Gætter på du har været i Lydbutikken...? "I fase" er et andet udsagn for "korrekt timing". Dvs. alle frekvensafsnit skal behandles forholdsvis ens, intet sted må energien holdes tilbage for at blive frigivet senere. Fasen er jo bl.a. et produkt af tiden, så er fasen ikke (tilnærmelsesvis) korrekt, vil du ikke opleve musikken "i takt". Det gælder alle steder i kæden og stikker noget dybere end at forbinde + til + og - til -. Der er efterhånden foretaget mange undersøgelser omkring fase og hvordan vi oplever forskellene heri. Vi er ikke ens - nogle er meget følsomme over for det, andre nærmest immune. Det skal opleves, så står det lysende klart hvad der menes, mener jeg.    Højttalere er de værste syndere - her er der mange muligheder for at ødelægge tidsdomænet. Selvfølgelig er forstærkere og kabler også ansvarlige. Kablers geometri og materialevalg, har meget at sige. Hi-fi møbler kan heller ikke sige sig fri...

ja jeg havde været i lydbutikken de har fat i noget af det rigtige,men hvordan ved man at et stykke musik skal lyde precist sådan som de nu syntes det skal lyde folkene i lydb,så skal man jo vide hvordan det lød da det blev indspillet,eller er det mig der er helt galt på den

Der kan komme fasedrej hvis man forbinder et 12db filter med et 6db filter i en højttaler hvis der ikke er kompenseret for dette. -altså hvis højttaleren er wired til 1 forstærker.

Tidsforskydning opstår hvis der er længere til bassen en til diskanten, hvis dette ønskes kan man anvende store luftspoler og små kondensatorer....men lyder utroligt mangelfuldt og meget boostet hvor delefiltret skærer.

Hvilket får mig til at tænke at dette måske grunden til B&W´s særprægede delefiltrer. -måske hakker jeg lige lovligt på dette mærke da det er de fleste som ikke tænker fornuftigt men mere kreativt og meget eksotisk for at sælge deres vare mest muligt.

Lad os spræde noget mere fornuft ud til folket end alt det gylle...

Mine egne højttalere har en afstandsforskel på nogle få centimeter, hvor imod på normale gulvhøjttalere kan forskellen være på flere hundrede meter fordi man anvender luftspoler og deler meget lavt.

__________________
Hvis man med åbne øre ikke kan se mig, kan man jo ikke se hvad jeg høre

 

 

christian m skrev: kibri skrev: christian m skrev: Da jeg ikke helt forstår hvordan en forstærker timer korrekt eller et højtalerkabel er i fase,er der så nogle der kan fortælle mig hvordan det skal lyde når det timer korrektEller et kabel er i fase, Hej christian m... Det er faktisk det bedste spørgsmål, der er stillet herinde i flere måneder. Gætter på du har været i Lydbutikken...? "I fase" er et andet udsagn for "korrekt timing". Dvs. alle frekvensafsnit skal behandles forholdsvis ens, intet sted må energien holdes tilbage for at blive frigivet senere. Fasen er jo bl.a. et produkt af tiden, så er fasen ikke (tilnærmelsesvis) korrekt, vil du ikke opleve musikken "i takt". Det gælder alle steder i kæden og stikker noget dybere end at forbinde + til + og - til -. Der er efterhånden foretaget mange undersøgelser omkring fase og hvordan vi oplever forskellene heri. Vi er ikke ens - nogle er meget følsomme over for det, andre nærmest immune. Det skal opleves, så står det lysende klart hvad der menes, mener jeg.    Højttalere er de værste syndere - her er der mange muligheder for at ødelægge tidsdomænet. Selvfølgelig er forstærkere og kabler også ansvarlige. Kablers geometri og materialevalg, har meget at sige. Hi-fi møbler kan heller ikke sige sig fri... ja jeg havde været i lydbutikken de har fat i noget af det rigtige,men hvordan ved man at et stykke musik skal lyde precist sådan som de nu syntes det skal lyde folkene i lydb,så skal man jo vide hvordan det lød da det blev indspillet,eller er det mig der er helt galt på den

Hej christian m...

Undskyld det sene svar - mailen udeblev..
Du kan heller vide, at musikken bliver gengivet som ved indspilning/mixing/mastering, men der er nogle pejlepunkter, mener jeg: I grelle sammenligningstilfælde, lyder det som musikerne begynder at spille sammen, er enige i rytme og anslag, står indbyrdes korrekt i forhold til hinanden på scenen osv. Alt sammen biprodukter af en tidsmæssig korrekt fremførelse. Jeg vælger altså at hænge hatten på, at det er meningen musikerne vil høres som en sammenspillet gruppe, i langt de fleste tilfælde. Noget musik er det mere tydeligt ved end andet. Har det fået hele møllen i mixeren, har vi ikke rigtg noget at forholde os til, hverken mht. den akustiske fornemmelse eller instrumenternes egenklang.
Hvis du lever med noget der formår at gengive forholdsvis korrekt også i forhold til tid, er det mere end svært at lytte til andet. Hjernen korrigerer hvad den kan, men forskellen er stadig slående, især i det øjeblik der skiftes. 

 

/QUOTE] Hej Kibri,jeg røg med på lydbutikvognen,og købte en AMC 3100A og AMC XCD,og Fletcher 200 imellem,det spiller ganske fornuftigt,foden vipper automatisk med når der lukkes op  lydbilled blev lidt mindre,men tilgengæld hurtigt og åbent,så ja de har fat i noget af det rigtige i Lydbutikken