Hej,

Står og skal lave en opgave om Sinus watt, RMS watt, musik watt, pc højttaler watt, men kan ikke rigtig finde noget om det..

Så tænkte på om der var nogle der kunne hjælpe mig lidt og forklare hvad de forskellige typer watt er?

På forhånd tak

 

du har prøvet google, og wikipedia ?

Jep har jeg, men kommer en del om forskellige typer højtallere og ikke lige det jeg leder efter

Prøv at sende en pm til spencer herinde, måske han har tid til at hjælpe.

vh. T

__________________
B&W 801, VPI Scout m. transfiguration phoenix PU,EAR riaa, Pass 150 int. amp. Ayre cd, VDH Clearwater dobbelt, yter signalkabeler, Samsung 50"plasma tv. AKG 271.

Udgangseffekt.

Udgangseffekt er altid noget man kikker efter, men hvor meget har man brug for. Rigeligt, men hvor meget er det så. For at opnå så høje tal som muligt, har man opfundet begreber som Peak effekt og musik-effekt.

Peak effekt fremkommer ved at måle en puls på under 1 mS, med 2 ohms belastning, (dette er gudskelov ikke en standart, så målemetoden er ikke altid den samme.) for så får man tal som 360 W. Derefter bruger man så en masse tid til at beskrive hvad man så skal bruge det til.

Musik effekt, udløber i at en forstærker ikke yder fuld effekt hele tiden, (da der både er stille og vilde passager) og derfor måler man så en forstærkers udgangseffekt med et "gennemsnits musik" signal i stedet for en ren sinus tone.

PMPO er en ny "standart" der er kommet med PC højttalere. Den er meget mere ubrugelig end de 2 andre, men også sjovere. Man tager en forstærker fra en PC højttaler, giver den en super god strømforsyning der yder højeste spænding som forstærkeren kan tåle (det vil sige højere end strømforsyningen selv yder) og måler max. udgangsspænding i ubelastet tilstand. Med denne værdi i lommeregneren, regner man så ud hvor høj effekt det ville give, hvis forstærkeren og strømforsyningen kunne afgive denne spænding i en 4 ohms belastning. Denne effekt bruges så til at udregne strømforbruget ved denne belastning og man ganger til sidst med 2 fordi det er stereo. Har du aldrig undret dig over at 2 højttalere, på 4 Kg, til 250 Kr kunne spille med 200 Watt ?

Alle disse målemetoder afsløre ikke hvad forstærkeren kan. 1 mS er ikke engang nok til at, selv små elektrolytter, kan nå at blive afladt. Hele strømforsyningen kan være alt for svag, og forstærkeren kan stadig nå at afgive 360 W på de kun 1 mS.

RMS Man kommer tættere på sandheden hvis man måler kontinuert effekt, og helst i flere belastninger. Ideelt bør effekten fordobles hver gang belastningen halveres. Densen Beat B-100 afgiver 50 W i 8 ohm, 90 W i 4 ohm og 150 W i 2 ohm. Pæne tal. Kontinuert effekt måles med et støjsignal der er lavet så det indeholder alle frekvenser mellem 20 hz og 20 Khz, samtidig, og så strækker man målingen over så lang tid at man ikke er i tvivl om at forstærkeren kan levere denne effekt til "evig" tid.

Det er bare stadig ikke hele sandheden. Det bedste måleinstrument er faktisk en badevægt, for alt hvad der hjælper udgangseffekten op, vejer meget. Køleplader, transformatorer og elektrolytter er tunge komponenter, så selvom den var sjov så er der lidt alvor i det.

Hvor meget effekt har man så brug for, hvis vi går ud fra at forstærkeren er god nok til at trække højttalerne. Der findes masser af mennesker der kan nøjes med under 25 W og som syntes at det er rigeligt og så findes der dem som har 400 W, men som gerne vil have mere. Da Hi Fi & elektronik testede Ion Obelisk 1  , var de imponerede over den til trods for den lave udgangseffekt på 2 * 20 W. Typisk siger man at man skal have 10 gange mere effekt, end højtaleren skal bruge på at spille med 96 dB / 1 m.

Krav til udgangseffekten i forhold til højtalerens følsomhed.
Følsomhed. (v. 2,8 V = 1 W / 8 ohm)	84 dB	89 dB	92 dB	96 dB	102 dB
Drifteffekt. (Effekt krav for at kunne spille med 96 dB)	16 W	5 W	2,5 W	1,0 W	0,25 W
Krav til effektforstærkeren.	160 W	50 W	25 W	10 W	2,5 W

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

godt skrevet


__________________
http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=52967&KW=dj aan

Beklager men 

 

A Musically Appropriate Dynamic Headroom Test for Power Amplifiers

The EIA RS-490 (former IHF A-202) amplifier test standard includes a "dynamic headroom" test employing a 20-mS tone-burst. In an informal survey of musical recordings, power bursts were found with durations from a few milliseconds up to several hundred milliseconds, with an apparent clustering in the 80-200-mS range. Since the practical value of an amplifier depends on its ability to reproduce musical dynamics, a more useful power rating would be obtained by amending the dynamic headroom test to employ a 200-millisecond (or similar) tone-burst.

Paper Number:   2504    AES Convention:   83 (October 1987)

Author:   Mitchell, Peter W.

Affiliation:   Mystic Valley Audio, Oceanside, CA

 

Min personlige mening er at det eneste som der virkelig interessant er om en forstærker ikke har en strømbegrænser og alligevel kan levere sin fulde effekt i en kortslutning uden at tag skade ....

__________________
Fort Lauderdale, Florida

ML_CLS skrev: Min personlige mening er at det eneste som der virkelig interessant er om en forstærker ikke har en strømbegrænser og alligevel kan levere sin fulde effekt i en kortslutning uden at tag skade ....

Der er simpelthen så mange parametre at tage hensyn mht. forstærkerens kvalitet, at effektopgivelsen jo er helt til grin. Det svarer til at man kun får en bils motoreffekt opgivet, hvilket jo er totalt nytteløst.

Men jo. En solid effekt-MÅLING er en god indikator. Hvis den da er udført rigtigt. Mange labs vælger jo også at medtage en spidsstrømsmåling i en nær-kortslutningsbelastning på 0.6 Ohm. (Mange højtalere dykker jo gerne til lige under 2 Ohm i visse frekvensområder). Sammenholdt med de kontinuerte målinger giver det lige pludseligt et anderledes indtryk. Dæmpningsfaktor, linearitet, fasevrid etc. er i øvrigt også dejlige faktorer. :)


__________________
   Mit Surround: SA & Primare.

ML_CLS skrev: Beklager men    AES E-Library: A Musically Appropriate Dynamic Headroom Test for Power Amplifiers by Mitchell, Peter W. A Musically Appropriate Dynamic Headroom Test for Power Amplifiers The EIA RS-490 (former IHF A-202) amplifier test standard includes a "dynamic headroom" test employing a 20-mS tone-burst. In an informal survey of musical recordings, power bursts were found with durations from a few milliseconds up to several hundred milliseconds, with an apparent clustering in the 80-200-mS range. Since the practical value of an amplifier depends on its ability to reproduce musical dynamics, a more useful power rating would be obtained by amending the dynamic headroom test to employ a 200-millisecond (or similar) tone-burst. Paper Number:   2504    AES Convention:   83 (October 1987) Author:   Mitchell, Peter W. Affiliation:   Mystic Valley Audio, Oceanside, CA   Min personlige mening er at det eneste som der virkelig interessant er om en forstærker ikke har en strømbegrænser og alligevel kan levere sin fulde effekt i en kortslutning uden at tag skade ....

Mange forstærkere bør have prædikatet: "Not recommended for any purpose" (Sounds like Sh** in any load)

Den ideelle forstærker spiller naturligvis perfekt under vand, og kan selv finde hjem, hvis den bliver stjålet.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

ML_CLS skrev: . . . og alligevel kan levere sin fulde effekt i en kortslutning . . .

Da effekten er et produkt af spænding og modstand (impedans), hvordan kan et apparat så levere "sin fulde effekt" - og dette endda i en kortslutning (modstand=0)?

Off topic, men et fedt diskussionemne

__________________
MVH, Bo

Hørt på P3: "Kan du ikke forstå konsekvensen af at trykke enter?"

Boholm

Den var lidt indforstået det lader sig ikke gøre at lave en perfekt og kvadratisk power-amp ikke med den nuværende teknologi, men en hedengangen danskbygget forstærker som var opgivet til 1x100W/8Ohm ..., den var i temmelig lang tid af gangen (termisk beskyttelse) i stand til at smide konuerligt omkring 1100W i en modstand på 0.1Ohm ..., ret godt gået selv den dag i dag

__________________
Fort Lauderdale, Florida

True

__________________
MVH, Bo

Hørt på P3: "Kan du ikke forstå konsekvensen af at trykke enter?"

Spencer

mht. prædikat

Det kan reelt egentligt godt være at der i USA er lokale for os ukendte low-fi mærker, som har det forbehold i det der er skrevet med småt

Apropos det med under vand og selv finde hjem amp,

der er du inde på noget som er lavet, men på en lidt anden måde nemlig

vandet under kontrol ..., altså med vandkøl

og en opbygning der gør at den ikke skal finde hjem, men bliver hvor den er

Stax DMA-X1

En Klasse A forstærkeren som er på 1x300W/8Ohm og er en tung sag på 101Kg pr. stk. 

vis mig den lede stjæler der kan rende med en af dem 

__________________
Fort Lauderdale, Florida

Glemte et billed af "dyret"  men bedre sent end aldrig

__________________
Fort Lauderdale, Florida

Kim

en forstærker der tilnærmelsesvis kan leve op til at være en perfekt strømgenerator...,

vil have en mekanisk opbygning der er dyr og tung ...så det i sig selv er en kvalitet der skal sammenlignes hvis vi taler om motore med en Rolls Royce, de taler jo blot om "den har nok HK" mht. topeffekt  

 

__________________
Fort Lauderdale, Florida

ML_CLS skrev: Kim En forstærker der tilnærmelsesvis kan leve op til at være en perfekt strømgenerator..., vil have en mekanisk opbygning der er dyr og tung ...så det i sig selv er en kvalitet der skal sammenlignes hvis vi taler om motorer med en Rolls Royce, de taler jo blot om "den har nok HK" mht. topeffekt

Øh. Intet sted i mit indlæg nævnte jeg hverken pris eller vægt. Hvor vil du hen?

Man kan i øvrigt også bruge for mange resourcer et sted. Den kvikke forbruger ønsker jo at se at pengene er brugt der hvor der er mest bang for the buck. Det vil godt nok sige at trafoen og udganstransistorerne etc. er veldimensionerede (overdimensioneret er jo pr. definition spild af  penge!). Til gengæld kan producenten jo til gengæld vælge at vægte økonomien således at forstærkeren måske ikke fordobler udgangseffekten helt ned i 0.0005 Ohm eller whatever, men også huske at anvende gode (og ofte lidt mere kostbare) komponenter (der sikkert også vejer knap så meget som trådviklinger og køleprofiler) dér hvor det tæller.

En PWM-forstærker behøver jo for øvrigt heller ikke at veje ret meget.

Nu kom jeg ind på forstærkerens generelle kvalitet. Den skal jo -altid- holdes op imod dens pris (og andre ulemper).


__________________
   Mit Surround: SA & Primare.

tube mania skrev: Hvor meget effekt har man så brug for, hvis vi går ud fra at forstærkeren er god nok til at trække højttalerne. Der findes masser af mennesker der kan nøjes med under 25 W og som syntes at det er rigeligt og så findes der dem som har 400 W, men som gerne vil have mere. Da Hi Fi & elektronik testede Ion Obelisk 1  , var de imponerede over den til trods for den lave udgangseffekt på 2 * 20 W. Typisk siger man at man skal have 10 gange mere effekt, end højtaleren skal bruge på at spille med 96 dB / 1 m.

Ja, Watt er en dårlig fælles betegnelse når de ikke udregnes på samme måde af alle produkcenterne.
NAD og H/K siger at de har RIGTIGE Watt, Netto/fakta tilbudende har alt for mange, mange rørforstærkere er p***e dyre hvis vi nærmer os de 30 Watt, og min tidligere Dennon 1804 ((SS)) havede 5X45 og det syntes jeg da var højt, den næste var en H/K 8500 ((SS)) havede 5X110, WOW og den kunne jo spille meget højre, og nu, en Audio Note Conqueror som er opgivet til 8 Watt og DAMM hvor kan det spille højt, og godt, men som der osse er blevet sagt tidligere, afhænger det osse af indmaden.

Så jeg kan godt låne lidt Watt ud, hvis nogen lige står og mangler ...


__________________
                        Mvh HenJ
-----------------------------
Lidt rør har man vel altid.

Art Gallery at
http://picasaweb.google.dk/henrikjust/