Så lige på en 300B forstærker, der kan levere 8-9 watt.
Tænkte så på, hvilken virkningsgrad højttalerne skal have for at sige noget.
80, 85, 90 ?


__________________
"There's no substitute for experience".

Det kommer da an på hvor højt du vil spille -  selv med 1watt kan de da sige noget :)

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

Lad os nu bare sige, at jeg vil høre både Tjajkovski klaverkoncert og Pink Floyd med god styrke, men under øredøvende ;-)

__________________
"There's no substitute for experience".

Du kan komme pænt langt med en højttaler med en følsomhed på mellem 90 og 95db. Her kan du kigge efter de ældre Snell højttalere og de dyre kopier fra Audio Note, samt horn systemer. Her er der også et par stykker at vælge i mellem fra Audio Note, samt Klipsch. Det var nogle af mulighederne, for der da flere.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

8W vil give et lydtryk der er 9 dB højere end højttalerens følsomhed, da en fordobling af wattene vil give en forøgelse på 3
dB.

Så med en højttaler med en følsomhed på 100, vil man kunne spille 109 dB, hvilket er relativt højt...

Mine er vist på på 87



__________________
"There's no substitute for experience".

Hvilke højttalere har du da?

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Prøv at sammenligne med det du har i dag... For hver dB du går op i virkningsgrad kan du halvere antallet af watt - sådan
cirka. Spiller du f.eks. 89 dB højttalere op med 100 watt, så skal du halvere watt'ene 3 gange for at komme ned på 12,5
watt - så bør du gå 3x3 dB op i følsomhed, dvs. 98 dB.

Med 8-9 rørwatt bør man dog også kigge på hvor ond impedansen er, dvs. hvor lavt/højt den ligger, hvor stejle
fasevinkler den har, og hvordan de hænger sammen - f.eks. gør det ikke så meget at fasevinklen falder mens impedansen
stiger som hvis de begge falder på samme sted.

Nej, mine har en følsomhed på 89 - det er vel det samme


__________________
"There's no substitute for experience".

Hej Jan,

F.eks. Troels Gravesens DTQWT med en følsomhed på 95 dB ved 1m/1W tror jeg kunne trækkes med udemærket resultat - efter hvad jeg selv har læst mig til. Men min "erfaring" kommer hovedsageligt fra læsnings af hans hjemmeside, hvor der er en del information om netop dine overvejelser.

Jeg besøgte min makker forleden. Hans B&W 801 har en følsomhed på (jeg husker ikke så godt) omkring 90 dB. Men de kan virkelig slet ikke trækkes af en 80 W integreret Sony. Så det er vigtigt at det er højttalere der er egnede til den slags=har et uproblematisk impedansforløb i basområdet.

Allanowich kommer med en række gode bud på egnede højttalere

Mine er Montana Monitor V1, og de lyder fint med 120 watt, hjulpet af et rørtrin koblet mellem Rotel cd-afspiller og receiver (en stor Yamaha).


__________________
"There's no substitute for experience".

Jeg tror ikke de er så velegnede til så lille en effekt. Lyden bliver nok i den kedelige ende. Har du mulighed for at låne noget hjem og prøve det af om du kan leve med det.

 

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

OK, det var nok et godt bud.

__________________
"There's no substitute for experience".

allanowich skrev: Jeg tror ikke de er så velegnede til så lille en effekt. Lyden bliver nok i den kedelige ende. Har du mulighed for at låne noget hjem og prøve det af om du kan leve med det.

Har du højttalerne i dit profilbillede?

__________________
"There's no substitute for experience".

Jan Eskildsen skrev: Så lige på en 300B forstærker, der kan levere 8-9 watt. Tænkte så på, hvilken virkningsgrad højttalerne skal have for at sige noget.80, 85, 90 ?

Et kort øjeblik blev jeg lidt forvirret over dit spørgsmål. Jeg er med på hvad du mener men virkningsgrad er noget der
oplyses i procent. Og den er skrækkelig lav. Mellem ingenting og et par procent for konventionelle kasser og for horn mellem
5 og 50%

Det svare til hvad der kommer ud i luften som akustisk energi vs. den elektriske der puttes i (1W). Resten er varme!

Dette glimrende link giver et godt indtryk: Sensitivity vs.
efficiency

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

@Flemmig Skov

Tak for link. Jo, jeg havde horn engang, men det var Lowther, og de var meget (for) følsomme.
Ville nok have passet bedre til 300B.


__________________
"There's no substitute for experience".

Jan Eskildsen skrev: allanowich skrev: Jeg tror ikke de er så velegnede til så lille en effekt. Lyden bliver nok i den kedelige ende. Har du mulighed for at låne noget hjem og prøve det af om du kan leve med det.   Har du højttalerne i dit profilbillede?

Ja, det er dem jeg har.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Godt, lad os tage det fra grunden, og bruge 90 dB, og 1 Watt som udgangspunkt, i 1 meters afstand, som højtalerens følsomhed. Vil du så spille 106 dB max, skal du bruge 40 Watt.

Decibel er en logaritmisk skala, og 3 dB er en halvering, henholdsvis en fordobling, af lydtrykket - og kræver derfor en halvering, eller fordobling, af effekten. Om man betegner udgangspunktet med det ene eller andet decibel el. watt-tal, er ligegyldigt. Ligeledes medfører +10 dB et 10 gange højere lydtryk, opnået ved 10 gange mere effekt, eller følsomhed på højtaleren. -10 dB svarer så til 1/10 af effekten, eller følsomheden.

Lad os sige, at du kan leve med 100 dB max, og du har en forstærker på omkr. 8 Watt. Så kan vi regne baglæns... 97 dB 4 Watt, 94 dB 2 Watt, 91 dB 1 Watt. Du skal altså over 90 dB på højtalerens følsomhed.

Moderne hifi højtalerer ligger typisk betydeligt under 90 dB i følsomhed, snarere ved 85-87 dB. Fra min efterhånden lidt slidte hukommelse huske jeg kun to hifi-højtalere, der reelt var over 90 dB, begge fra franske Cabasse - og det er over 20 år siden.

Bygger man selv, har man mulighed for at få mere følsomme højtalere, men der er en pris at betale, og ikke kun arbejdsmæssigt/økonomisk. Højtalere er underkastet visse fysiske love, som sætter grænser.

Læg hertil afstanden til højtalerne. Deres driftseffekt er opgivet i 1 meters afstand. For hver meter man flytter sig væk fra højtalerne, falder lydtrykket med 3 dB. Dvs. at lydtrykket er faldet 6 dB, hvis man sidder 3 meter fra højtalerne.

Har de pågældende højtalere en driftseffekt på 89 dB, kobles de sammen med en forstærker på 8-9 watt, og sidder man 3 meter fra højtalerne, så er det endelige maksimale lydtryk 92 dB, før forstærkeren løber tør for strøm.

92 dB er nok til at give varige høreskader, så er det højt nok?

Der findes i øvrigt masser af højtalere med en driftseffekt over 90 dB, typisk moderne 3 vejs gulvhøjtalere:

Amphion Argon 7L: 93 dB (!)

Xavian XN360: 90 dB

Wilson Audio gør også en ære ud af, at deres højtalere har en lav driftseffekt. De fleste modeller ligger over 90 dB.

Alle er lidt dyre modeller, men der findes også billigere muligheder, disse var bare et par eksempler.

DIYLars skrev: Hej Jan, F.eks. Troels Gravesens DTQWT med en følsomhed på 95 dB ved 1m/1W tror jeg kunne trækkes med udemærket resultat - efter hvad jeg selv har læst mig til. Men min "erfaring" kommer hovedsageligt fra læsnings af hans hjemmeside, hvor der er en del information om netop dine overvejelser. Jeg besøgte min makker forleden. Hans B&W 801 har en følsomhed på (jeg husker ikke så godt) omkring 90 dB. Men de kan virkelig slet ikke trækkes af en 80 W integreret Sony. Så det er vigtigt at det er højttalere der er egnede til den slags=har et uproblematisk impedansforløb i basområdet. Allanowich kommer med en række gode bud på egnede højttalere

DTQWT ser spændende ud. Vil gerne høre dem en gang. I øvrigt har jeg en billig subwoofer sat til, den er skruet langt ned, så den kun lige kan mærkes i visse tilfælde. 



__________________
"There's no substitute for experience".