Hej!

TI5000 eller TI3000 i et 23 kvm. stort rum? Skal have fyldig og fysisk mærkbar bass. Er vant til det fra mine 240TI. Kan nogle af de to modeller levere det og hvorfor skal man vælge TI3000 i stedet for? Nogle mener at den simpelthen spiller bedre. Er der nogen som har erfaringer med begge modeller i forskellige rum?

 

Venlig hilsen

jeg har erfaring med 4412 og 4412a ,jbl basser begynder at buldre og falde af med alderen ,det opfattes af mange som federe bas ,i virkeligheden er den bare mere unøjagtig

jeg har et sæt 4412 med basser fra 1988 med basser med nyt kantophæng  ,de buldrer ,ved 250hz peaker de med +10db ,de lyder mørkt og meget charmerende ,problemmerne starter ved 110hz og slutter ved 300hz

så hvordan et sæt ti3000 vil spille kommer an på aldren

du skal også være opmærksom på at der sidder et lille stykke sjum inde i diskanten ,det bliver hårdt efter ca 10år ,og ændrer lyden i toppen så den bliver hårdere ,det bedste er at udskifte diskanter hvert 10år

så gi ikke for mange penge for højtalerne

jbl er også nogle svin med komponent kvaliteten i delefilteret ,spoler med tynd tråd og p kerne ,bipolare lytter i signaglvejen

ved dog ikke hvordan komponent kvaliteten er i filteret på ti3000

men den er nok som det plejer at være

mvh frede

jeg oplever også jbl basser med nyt kantophæng ,som værende ude af specs ,

Du må have et dårligt rum, eller forstærker, siden du oplever at dine JBL basser bulre. De har normalt en meget tør og fast bas.

      carsten

lydfrede skrev: jeg har erfaring med 4412 og 4412a ,jbl basser begynder at buldre og falde af med alderen ,det opfattes af mange som federe bas ,i virkeligheden er den bare mere unøjagtig jeg har et sæt 4412 med basser fra 1988 med basser med nyt kantophæng  ,de buldrer ,ved 250hz peaker de med +10db ,de lyder mørkt og meget charmerende ,problemmerne starter ved 110hz og slutter ved 300hz så hvordan et sæt ti3000 vil spille kommer an på aldren du skal også være opmærksom på at der sidder et lille stykke sjum inde i diskanten ,det bliver hårdt efter ca 10år ,og ændrer lyden i toppen så den bliver hårdere ,det bedste er at udskifte diskanter hvert 10år så gi ikke for mange penge for højtalerne jbl er også nogle svin med komponent kvaliteten i delefilteret ,spoler med tynd tråd og p kerne ,bipolare lytter i signaglvejen ved dog ikke hvordan komponent kvaliteten er i filteret på ti3000 men den er nok som det plejer at være mvh frede jeg oplever også jbl basser med nyt kantophæng ,som værende ude af specs ,

nu ville jeg nok ikke fremhæve 4412 , de var altså ikke særlige god , de have en meget skrigende top som jeg husker dem .Hvis en refoaming bliver lavet rigtigt er de 100% som de var fra start.

madmax

madmax skrev: nu ville jeg nok ikke fremhæve 4412 , de var altså ikke særlige god , de have en meget skrigende top som jeg husker dem .Hvis en refoaming bliver lavet rigtigt er de 100% som de var fra start. madmax

Nok ikke helt 100%, efter 24 år kan spideren godt være blevet lidt træt.

For snart mange år siden prøvede jeg også at gå fra 240 TI til den nyere TI3000. Bassen i TI 3000 er alt for "tynd" i forhold til 240. Prøvede efterfølgende med TI5000; bedre bas, men stadig ikke lige så god som på 240, som jeg valgte at vende tilbage til. 

I min optik stoppede JBL med at lave "gode højtalere" med netop 120/240/250TI-serien.......

 

MVH

__________________
Jesper / Oldhifinut

- og mit rum dengang var en (daglig) stue på ca. 20kvm. i åben forbindelse til spisestue på ca. 15 kvm. Vær iøvrigt opmærksom på at JBL skal have masser af strøm for at spille godt! Ligesom delefilteret helt rigtigt er lidt af en joke!!

 

MVH

__________________
Jesper / Oldhifinut

[/QUOTE]

nu ville jeg nok ikke fremhæve 4412 , de var altså ikke særlige god , de have en meget skrigende top som jeg husker dem .Hvis en refoaming bliver lavet rigtigt er de 100% som de var fra start.

madmax

[/QUOTE]

ved en udendørs smaart/truerta/holm impulse måling ,lavet på de gamle basser med nyt ophæng ,opfører de sig også med et løft omkring 110-300hz ,hvilket jo beviser at det ikke er rummet ,spideren har ikke den samme elastisitet efter 24år ,det påvirker enheden og ændrer specs

mht diskantlyden i 4412a og 4412 så lyder de skingert i toppen ,de forsvinder 100% ved at udskifte de elndige komponenter i delefilteret til audio kvalitet ,t-hansens delefiltre er i bedre komponent kvalitet

harman der ejer jbl er nogle svin ,og sparer de mest ånsvage steder ,at spare så meget i delefilteret er krimminelt ,set med audio øjne

til gengæld er filteret rent teknisk lavet så godt ,så der er ikke noget at komme efter rent konstruktions mæssigt

jeg bruger jensen kondensatorer ,mundorf modstande ,og jantzen kobberfolie spoler ,alt er udmålt og mathet

min 052 diskanter outperformer ,totat hvad jeg har hørt fra scanspeak og lign high end producenter ,når de spiller sammen med jbl's super mellemtone enhed

og diskanterne ændrer altså lyden med tiden ,i takt med skummet bliver hårdt inde i diskanten ,ændrer membramens opførsel sig

efter min mening laver jbl verden bedte højtalere ,måske fordi de har 50års forspring i udviklingsarbejde ,i forhold til deres nærmeste konkurent

Jesper Andersen skrev: For snart mange år siden prøvede jeg også at gå fra 240 TI til den nyere TI3000. Bassen i TI 3000 er alt for "tynd" i forhold til 240. Prøvede efterfølgende med TI5000; bedre bas, men stadig ikke lige så god som på 240, som jeg valgte at vende tilbage til.  I min optik stoppede JBL med at lave "gode højtalere" med netop 120/240/250TI-serien.......   MVH

er det ikke bare fordi at bas gengivelsen i ti3000 er mere tør og ren ,og dermed lyder tyndere

oplevede med icepower at folk brokkede sig over de ikke kunne spille bas ,icepower gengiver bare bas helt ekseptionelt ,resten af toneområdet er skod ,men ren bas kan icepower levere

lydfrede skrev: Jesper Andersen skrev: For snart mange år siden prøvede jeg også at gå fra 240 TI til den nyere TI3000. Bassen i TI 3000 er alt for "tynd" i forhold til 240. Prøvede efterfølgende med TI5000; bedre bas, men stadig ikke lige så god som på 240, som jeg valgte at vende tilbage til.  I min optik stoppede JBL med at lave "gode højtalere" med netop 120/240/250TI-serien.......   MVH er det ikke bare fordi at bas gengivelsen i ti3000 er mere tør og ren ,og dermed lyder tyndere - nææ..........................den ER "tyndere", ikke "renere". Men det er også blot en 10" (?) oplevede med icepower at folk brokkede sig over de ikke kunne spille bas ,icepower gengiver bare bas helt ekseptionelt ,resten af toneområdet er skod ,men ren bas kan icepower levere - forstår ikke helt, det virker lidt selvmodsigende hvad du skriver; "....folk brokker sig over ikke at kunne spille bas", og så "...ren bas kan icepower levere"...men iøvrigt; enig, Icepower leverer meget ren bas. 'Synes dog også at de spiller ret godt i hele registret! Og Icepower er faktisk et ganske godt match til JBL, ligesom de gamle Harman-Kardon og Nakamichi effekttrin er det. Men det er jo off-topic ;)

 

MVH 

__________________
Jesper / Oldhifinut

- men tilbage til hvad trådstarter spørger til; fyldig og mærkbar bas. Og der vil du ikke opleve fremskridt i forhold til dine 240 TI ved køb af TI 3000 el. 5000

Om du vil have forbedring - og det skal være JBL/ JBL-sounden - så er der den gamle 250TI...men den er altså stooooor at få ind i en stue....men den spiller også klart bedre end 240TI.

 

MVH

__________________
Jesper / Oldhifinut

efter min mening laver jbl verden bedte højtalere ,måske fordi de har 50års forspring i udviklingsarbejde ,i forhold til deres nærmeste konkurent

[/QUOTE]

- faldt lige over dette postulat; det er nok at overdrive temmelig meget

For det første, så tror jeg ikke at man kan konkludere at 50 års forspring m.h.t. udvikling nødvendigvis giver et lyttemæssigt forspring. Noget andet er så at JBL, dengang, lavede nogle helt bevidste valg f.s.v. hvordan de ville have lyden skulle være - og een ting er sikker; "hifi rigtig" har JBL's lyd aldrig været.

Når det så er sagt, så er jeg selv stor fan af den gl. JBL-lyd - men jeg kan, indrømmet, også godt lide en "farvet" lyd. Det kan man også se ud af mit nuværende højtaler-valg ;)

 

MVH

__________________
Jesper / Oldhifinut

Jesper Andersen skrev: lydfrede skrev: Jesper Andersen skrev: For snart mange år siden prøvede jeg også at gå fra 240 TI til den nyere TI3000. Bassen i TI 3000 er alt for "tynd" i forhold til 240. Prøvede efterfølgende med TI5000; bedre bas, men stadig ikke lige så god som på 240, som jeg valgte at vende tilbage til.  I min optik stoppede JBL med at lave "gode højtalere" med netop 120/240/250TI-serien.......   MVH er det ikke bare fordi at bas gengivelsen i ti3000 er mere tør og ren ,og dermed lyder tyndere - nææ..........................den ER "tyndere, ikke reneree". Men det er også blot en 10" (?) oplevede med icepower at folk brokkede sig over de ikke kunne spille bas ,icepower gengiver bare bas helt ekseptionelt ,resten af toneområdet er skod ,men ren bas kan icepower levere - forstår ikke helt, det virker lidt selvmodsigende hvad du skriver; "....folk brokker sig over ikke at kunne spille bas", og så "...ren bas kan icepower levere"...men iøvrigt; enig, Icepower leverer meget ren bas. 'Synes dog også at de spiller ret godt i hele registret! Og Icepower er faktisk et ganske godt match til JBL, ligesom de gamle Harman-Kardon og Nakamichi effekttrin er det. Men det er jo off-topic ;)   MVH

det jeg mener er at når basgengivelseb bliver meget nøjagtig og korrekt ,oplever mange det som manglene bas ,de nopfatter bulderet og resonanser som værende bas rigtige

lydfrede skrev: Jesper Andersen skrev: lydfrede skrev: Jesper Andersen skrev: For snart mange år siden prøvede jeg også at gå fra 240 TI til den nyere TI3000. Bassen i TI 3000 er alt for "tynd" i forhold til 240. Prøvede efterfølgende med TI5000; bedre bas, men stadig ikke lige så god som på 240, som jeg valgte at vende tilbage til.  I min optik stoppede JBL med at lave "gode højtalere" med netop 120/240/250TI-serien.......   MVH er det ikke bare fordi at bas gengivelsen i ti3000 er mere tør og ren ,og dermed lyder tyndere - nææ..........................den ER "tyndere, ikke reneree". Men det er også blot en 10" (?) oplevede med icepower at folk brokkede sig over de ikke kunne spille bas ,icepower gengiver bare bas helt ekseptionelt ,resten af toneområdet er skod ,men ren bas kan icepower levere - forstår ikke helt, det virker lidt selvmodsigende hvad du skriver; "....folk brokker sig over ikke at kunne spille bas", og så "...ren bas kan icepower levere"...men iøvrigt; enig, Icepower leverer meget ren bas. 'Synes dog også at de spiller ret godt i hele registret! Og Icepower er faktisk et ganske godt match til JBL, ligesom de gamle Harman-Kardon og Nakamichi effekttrin er det. Men det er jo off-topic ;)   MVH  det jeg mener er at når basgengivelseb bliver meget nøjagtig og korrekt ,oplever mange det som manglene bas ,de nopfatter bulderet og resonanser som værende bas rigtige - oh, nu forstår jeg...og er helt enig med dig. Men jeg erfarede blot at TI 3000 - og 5000, for den sags skyld, havde/har mindre fyldig bas end 240TI ( havde iøvrigt en Harman-Kardon Signature 1.3 effekt dengang jeg havde TI 3000 og 5000)

 

MVH

__________________
Jesper / Oldhifinut

mht bas ,så ufgør membram arealet i sidste endfe hvor meget luft der kan flyttes ,dvs større areal er lig med større dynamik

skal der flyttes luft nok til at gengive 20hz ,ved fuld spl ,skal man op i et ret stort membram areal ,jeg har 2stk b380 (2235h)15'' subs på mit system ,og mit -3db punkt ligger omkrin 28hz

i et rum på ca 12 m2 ,som dog er akustisk dæmpet til lydstudie brug

ang mit postulat om jbl som verdens bedste ,så er det min egen subjektive mening

jeg har ikke hørt noget mere korrekt og analytisk ,emd mine 4412a ,opgraderer når der er råd til lsr6332 ,som før de nogensinde bliver sat til ,får nyt delefilter

dårlig lyd fra jbl pro ,og jeg taler ikke her om harmann jbl

skyldes ene og alene ,tynde kabler og de ringeste delefilter komponenter man kan opdrive på jorden ,man kan ikke udligne den dårlige lyd i en bipolar lyt ,med en 10nf mylar cap

bundlinien fik kål på den gode jbl lyd

delefitrene i harmann jbl pro studiemonitors ,er den ringeste komponent kvalitet jeg nogensinde har pillet ud af en højtaler uanset mærke

hvordan er komponent kvaliteten i harmann jbl

går ud fra de ikke bruger p kerner tynd tråd og bipolare elektrolytter

jeg havde forøvrigt et par dyre blue sky monitors ,der sad sgu også elendige billige  bipolare lytter i signaglvejen

Hej!

Tak for de fine input. Jeg tror projekt TI 3-5000 er sat på standby. Det er ikke den retning jeg vil lydmæssigt. 250TI om et par år er nok mere sandsynligt ellers går jeg andre veje, men er ikke meget for at undvære JBL-lyden, som i mine ører er klasser bedre end alt andet jeg har hørt. Jeg kan godt lide live-musik og de eneste højtalere jeg har hørt formidle Made in Japan ordentligt er foreløbig 240TI og KS9800.

Venlig hilsen

 

Rainbow, du kan komme forbi og høre mine Ti5000 med en strømstærk forstærker i rø... på Chord Signature ht. kabler og du vil opleve en dynamik med en bund som er alt andet end tynd og en top som skriger. Alt det vås med at diskanter skal skiftes hvert 10 år og en bas som buldrer efter en årrække er noget vås. Mine egne Ti5000 har aldrig fået skiftet noget som helst og er i forrygende form selv efter 12-15 år.

Er ophænget træt og mørnet skal de jo blot udskiftes. Det kan hurtigt ses på ophænget om det er frisk. Det koster nu heller ikke meget at udskifte ophænget.

Er man til JBL og dynamik ser jeg ikke mange ht på markedet idag som kan levere varen og slet ikke til pengene.

Du lyder til at være skræmt fra vid og sans. Ingen grund til bekymring.

250TI er måske et bedre alternativ fra dengang hvor de virkelig kunne lave ht bortset fra de dyreste JBL konstruktioner idag. Men TI5000 eller TI3000 er absolut ikke dårlige. De har blot en anden lyd og knap så west coast agtig og fede i mellemtonen. Men det kan der tweakes med både med grej og kabler

Men vigtigst er power og akustik. men har været meget overrasket over hvor nemt det var at integrere TI5000 i rummet. 

Læs iøvrigt

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=93444&K W=Music4life

 

__________________
"Det er musikken det drejer sig om"

ja ,rainbow ,du må over og høre music4life's ti5000 ,så kan du bedre bedømme

problemmet med kantophæng ,og mørnede skum stykker i diskanten ,har jeg fået forklaret som et problem i lande med fugtigt klima ,hvis man kan holde sine højtalere fugtfrie burde de da også kunne performe 100% i betydeligt længere tid end  10år ,men generelt ,er der meget brugt jbl der har stået på en måde der har fået ophæng osv til at mørne

mine 128h-1 basser måler ikke korrekt mere efter 24år ,måske den tidligere ejer holdt for mange abefester med høj musik ,jbl enheder kan også slides op

der skulle ikke være noget i vejen for at ældre enheder overholder specs ,hvis de er behandlet korrekt

og med hensyn til formidling af live musik ,så er der kun jbl i mine øjne der magter det ,jazz at the pawnshop ,bliver ikke bedre end på et par store jbl højtalere

formidlingen af trommeslag er helt fantastisk ,og den luftige top ,vibrafonen der bare danser foran en ,man kunne blive ved

 

Lige et input, jeg har læst meget sjovt herinde men det jeg læser på denne tråd er godt nok det værste vås jeg har læst
længe,jeg kan kun sige at i burde læse MUSIC 4 LIFE s tråd for det er fakta. Vh.1966

hvorfor er det noget vås?

mht tråden handler det mest om effekt

hvis man ikke råder over min 200watt ,er jbl ikke en fed oplevelse ,de kræver stort overskud i forstærkeren ,at drive den så de spiller frit ,jeg har 2x375 og 2x650 crown watt i 8 ohm til rådighed ,delt med et thel delefilter ,og med eq på bas sytemmerne

og jeg har kun erfaring med jbl's pro gear