Er der sket noget markant på rørfronten indenfor de sidste ti år, eller er det 'samme vare' på hylden, med forskellige uvæsentlige ændringer?

Konkurrencen fra det kinesiske rørgrej kan jo have haft betydning - men måske ikke noget dramatisk?...

Rygtet om at de nyere rørforstærkere skulle have mere at byde på, syntes jeg er interessant at få afprøvet.

Er der noget der er værd at nævne?

Spencer skrev: Er der sket noget markant på rørfronten indenfor de sidste ti år, eller er det 'samme vare' på hylden, med forskellige uvæsentlige ændringer?

Nej der er ikke sket noget, det skulle da lige være den der digitale røreffekt (kan ikke huske navnet).

Spencer skrev: Konkurrencen fra det kinesiske rørgrej kan jo have haft betydning - men måske ikke noget dramatisk?...

Kina røramps. har heller ikke haft nogen betydning, men det er klart at i forhold til en 50år gammel røramp. med bukket jern kabinet, malet i en mainegrå farve. Der tror mange at en Kina amp. i chrom og træ og rør med blå lysdioder, at den er meget bedre !

Som altid er generelle udmeldinger værdiløse...med mindre de er konklusionen af stor erfaring (der så kan nærmere konkretiseres).

Skriver en anmelder om "rørlyd" med en bestemt karakteristika, så læses dette af en del. De fortæller det så videre og videre....og snart ER rørlyd denne karakteristika...uden mange egentlig aner hvad det er....

Der er, hvis tingene angribes seriøst, brug for følgende type kommentarer:

Forstærker type xx er "bedre" en type yy på følgende punkter og "dårligere" på følgende...og her ska xx og yy være modelbeskrivende.

Det er efterhånden standard bland anmeldere uden styr på sagerne at der udmeldes i tågeform som disse:

"Den er bedre en produkter til 4-5 gange prisen"

"Det bedste jeg har haft i lytterummet i år"

"Den karateristiske rørlyd er bare mere musikalsk"

Jeg oversætter disse udmeldinger til: "Jeg aner ikke hvad der foregår" og "Jeg har faktisk ikke lyttet til den"

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

"Den er bedre en produkter til 4-5 gange prisen" = Der findes andre produkter der koster det tidobbelte af hvad de burde. Denne koster kun det dobbelte af hvad den burde.
 

Jeg har faktisk hørt om nogen, der indkøber en kinaforstærker, og får viklet et par nye udgangstrafoer, på en dansk fabrik.

Denne løsning lyder interessant, hvis ellers slutresultatet bliver godt.

Spencer skrev: Jeg har faktisk hørt om nogen, der indkøber en kinaforstærker, og får viklet et par nye udgangstrafoer, på en dansk fabrik. Denne løsning lyder interessant, hvis ellers slutresultatet bliver godt.

Ja, men tyder det ikke på at der IKKE er sket noget med rør de senere år?

Hver gang man læser om en ny forstærker i et magasin roses den for forbedringer. De vil så betyde at en 10 år gammel model ville være markant dårligere, det er den bare ikke.....hvorfor?

Fordi der netop ikke ser meget nyt på forstærker siden, rør som transistorer....i flere tilfælde tværdigimod på grund af rationaliseringer...

Det kunne være interessant at få defineret de produkter der repræsenterede en milepæl i udviklingen, altså sætte nye grænser lydmæssigt.

Men du vil nok ikke finde nogle aktive anmeldere iblandt bidragsyderne

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Der er jo kommet noget der hedder ROHS, som kan være et lille tilbageslag for nogle producenter.
Ved ikke hvor meget det har at sige i rørforstærkere, med forholdsvis simpel opbygning.


Jeg forsøgte engang at få opklaret om det er umagen værd med ensretterrør i strømforsyningen, men fik aldrig en egentlig konklusion.

Det er i hvert fald billigere uden, så en praktisk holdning kan være, at det ikke er umagen værd.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

@ Groove: Kan du ikke stoppe din slet skjulte holdning til specielt en anmelder. Det er helt i orden at du ikke finder denne person "kvalificeret", men dine indlæg medfører intet positivt. Rent faktisk er dine indlæg direkte ødelæggende for debatten, da tråde låses og debatten dermed stoppes.

Og så tilbage til en god konstruktiv debat

 

__________________
M.v.h.
Christian

Groove skrev: Spencer skrev: Jeg har faktisk hørt om nogen, der indkøber en kinaforstærker, og får viklet et par nye udgangstrafoer, på en dansk fabrik. Denne løsning lyder interessant, hvis ellers slutresultatet bliver godt. Ja, men tyder det ikke på at der IKKE er sket noget med rør de senere år? Hver gang man læser om en ny forstærker i et magasin roses den for forbedringer. De vil så betyde at en 10 år gammel model ville være markant dårligere, det er den bare ikke.....hvorfor? Fordi der netop ikke ser meget nyt på forstærker siden, rør som transistorer....i flere tilfælde tværdigimod på grund af rationaliseringer... Det kunne være interessant at få defineret de produkter der repræsenterede en milepæl i udviklingen, altså sætte nye grænser lydmæssigt. Men du vil nok ikke finde nogle aktive anmeldere iblandt bidragsyderne

Det ville ellers være interessant, at høre om de seneste års landvindinger indenfor rørteknologi. - Man skulle vel egentlig mene, at det i det i den forbindelse, var meget passende med horn i siden...

Mvh.

Chr. R. skrev: @ Groove: Kan du ikke stoppe din slet skjulte holdning til specielt en anmelder. Det er helt i orden at du ikke finder denne person "kvalificeret", men dine indlæg medfører intet positivt. Rent faktisk er dine indlæg direkte ødelæggende for debatten, da tråde låses og debatten dermed stoppes. Og så tilbage til en god konstruktiv debat

Jeg synes nu nok, at der er forskel på at køre personhetz og at reagere på, at der bliver sagt noget, som er indiskutabelt forkert. Fejlagtige oplysninger fremlagt som erfaret viden - i særdeleshed fra H4A-tilknyttede - er også temmeligt hæmmende/vildledende for en fornuftig debat.

Jeg tror såmænd ikke, der er nogen af os, der har problemer med personen som sådan...

Mvh.

rørforstærkere er vel, som så meget andet, blevet billigere og mere brugervenlige i løbet af tiden.

Alle "kineserne" gør at man kan få pre, effekt og integreret i et prisleje hvor alle kan være med. Deres betjening og lyd kender jeg dog ikke.

Nogle mærker, eks Amplifon, har formået at indbygge automatisk bias og standbyfunktion ind i billige modeller (hvilket gør betjeningen en del nemmere). Og det fungerer udemærket. selv fejlsikring mod overbelastning virker, og lukker automatisk forstærkeren ned når den presses til at leverer mere end den kan, men en hurtig "genstart", og den er kørende igen.

Mit kendskab til rør forstærkere er yderst begrænset, det vil jeg på ingen måde ligge skjult på. men hvor rør for 5+ år siden var noget jeg måtte afskrive pga. de praktise forhold, så er der ingen undskyldning idag. selv heftige effekttrin kan man jo få.

 

__________________
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"

Det er et problem, hvis man ikke må være uenig med en person, som andre måske hetzer, uden at det også opfattes som hetz.

Hvis særligt udsatte personer skal fredes imod uenighed, så er det en selvcencur, man pålægger debattørerne.

Visse emner er forsvundet helt fra debatten - desværre.
Dette kan skyldes en opgivenhed fra brugerne, da man måske har den erfaring, at det ikke er værd at spilde krudt, på en tråd der alligevel lukkes, efter få sider.

Jeg mener - som andre også har skrevet - at der ikke er sket noget revolutionerende indenfor rør, de sidste år.

Det er ikke specielt sørgeligt, egentlig, da det betyder at teknologien allerede er nået toppen.
Hypes med at det sidste nye altid er bedre, er skadende i længden, når køberen af de nye produkter opdager, at der ikke er nævneværdig forskel.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Spencer skrev: Er der sket noget markant på rørfronten indenfor de sidste ti år, eller er det 'samme vare' på hylden, med forskellige uvæsentlige ændringer?

Der er generelt ikke sket den store udvikling indenfor de sidste 40 år...

Der kommer indimellem nogle nyheder, som f.eks. T+A's forstærker med SRPP udgang for et par år siden, men de fleste rørforstærkere ligner noget der er set før

Citér: Konkurrencen fra det kinesiske rørgrej kan jo have haft betydning - men måske ikke noget dramatisk?...

Jeg har ikke set noget fra Kina, der ikke ligesågodt kunne have været lavet i 60'erne...

Citér: Rygtet om at de nyere rørforstærkere skulle have mere at byde på, syntes jeg er interessant at få afprøvet.

Gode nye rørforstærkere er bedre end dårlige gamle og omvendt.

Citér: Er der noget der er værd at nævne?

Det ved jeg ikke - rørforstærkere er noget man bygger selv!

Venlig hilsen

Mikkel C. Simonsen

Hej !........

Svaret er egentligt meget nemt: nej, der er ikke rigtigt sket noget væsentligt indenfor rør-fronten de sidste 10 år - gælder iøvrigt også indenfor transistorgrej !.......

En rigtig god 10 år gammel forstærker, vil i dag stadig være rigtig god !.......

Kineser-forstærkere har jeg ikke rigtigt noget forhold til, hvorfor jeg da også vil undlade at "kloge" i det !..... Dog har jeg den holdning, at der for mig personligt skal noget mere og andet til, end disse fjernøstlige produkter kan tilbyde - passionen for musik syntes være en ikke eksisterende faktor !.......

Efter min bedste overbevisning bør det til en hver tid, være musikken der er den drivende kraft !..... 

__________________
Mvh

Carsten Schmidt Christensen

mcs_5 skrev: ... rørforstærkere er noget man bygger selv! Venlig hilsen Mikkel C. Simonsen

Er byggesæt fra Velleman at regne for selvbyg eller medbyg?

Jeg har hørt lidt kritik af det indgangstrin man ser i deres byggesæt, da det ikke er rørbaseret.
Om det er berettiget, er så en anden sag.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Chr. R. skrev: @ Groove: Kan du ikke stoppe din slet skjulte holdning til specielt en anmelder. Det er helt i orden at du ikke finder denne person "kvalificeret", men dine indlæg medfører intet positivt. Rent faktisk er dine indlæg direkte ødelæggende for debatten, da tråde låses og debatten dermed stoppes. Og så tilbage til en god konstruktiv debat

Jeg sigter ikke på enkelte anmeldere, men branchen generelt (med få undtagelser)...

Og hvor var det så lige du bidrog konstruktivt til denne debat?

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

kongruens skrev: Chr. R. skrev: @ Groove: Kan du ikke stoppe din slet skjulte holdning til specielt en anmelder. Det er helt i orden at du ikke finder denne person "kvalificeret", men dine indlæg medfører intet positivt. Rent faktisk er dine indlæg direkte ødelæggende for debatten, da tråde låses og debatten dermed stoppes. Og så tilbage til en god konstruktiv debat   Jeg synes nu nok, at der er forskel på at køre personhetz og at reagere på, at der bliver sagt noget, som er indiskutabelt forkert. Fejlagtige oplysninger fremlagt som erfaret viden - i særdeleshed fra H4A-tilknyttede - er også temmeligt hæmmende/vildledende for en fornuftig debat. Jeg tror såmænd ikke, der er nogen af os, der har problemer med personen som sådan... Mvh.

Ja, det er også sådan jeg har det....

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

kongruens skrev: Groove skrev: Spencer skrev: Jeg har faktisk hørt om nogen, der indkøber en kinaforstærker, og får viklet et par nye udgangstrafoer, på en dansk fabrik. Denne løsning lyder interessant, hvis ellers slutresultatet bliver godt. Ja, men tyder det ikke på at der IKKE er sket noget med rør de senere år? Hver gang man læser om en ny forstærker i et magasin roses den for forbedringer. De vil så betyde at en 10 år gammel model ville være markant dårligere, det er den bare ikke.....hvorfor? Fordi der netop ikke ser meget nyt på forstærker siden, rør som transistorer....i flere tilfælde tværdigimod på grund af rationaliseringer... Det kunne være interessant at få defineret de produkter der repræsenterede en milepæl i udviklingen, altså sætte nye grænser lydmæssigt. Men du vil nok ikke finde nogle aktive anmeldere iblandt bidragsyderne Det ville ellers være interessant, at høre om de seneste års landvindinger indenfor rørteknologi. - Man skulle vel egentlig mene, at det i det i den forbindelse, var meget passende med horn i siden... Mvh.

Normalt er der jo tale om at man finder nye komponenter, bedre matrialer eller får større indsigt i konstruktion, principper og processer. Men specielt med rør kan man godt få den fornemmelse at det går den anden vej:

-Gamle udgangstransformatorer fra 60érne er kult

-Kulmasse modstande bruges og genintroduceres

-Hard-wiring

-NOS rør fra 60'erne

Lidt det samme med halvlederne, gode gamle typer produceres ikke længere, fokus er på andre produkter/brancher.

 

I det lys er det svært at se hvordan produkterne så skulle kunne forbedres, med nye gennembrud med jævne mellemrum. Tror der her mere er tale om en nødvendighed for at kunne overleve som producent.

Se på bilerne. På 10-20 år er der sket kæmpe skridt på de fleste områder...(prøv at sammenligne en 20 år gammel VW Golf diesel med en sprit ny )

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Carsten S Chr skrev: Hej !........ Svaret er egentligt meget nemt: nej, der er ikke rigtigt sket noget væsentligt indenfor rør-fronten de sidste 10 år - gælder iøvrigt også indenfor transistorgrej !....... En rigtig god 10 år gammel forstærker, vil i dag stadig være rigtig god !....... Kineser-forstærkere har jeg ikke rigtigt noget forhold til, hvorfor jeg da også vil undlade at "kloge" i det !..... Dog har jeg den holdning, at der for mig personligt skal noget mere og andet til, end disse fjernøstlige produkter kan tilbyde - passionen for musik syntes være en ikke eksisterende faktor !....... Efter min bedste overbevisning bør det til en hver tid, være musikken der er den drivende kraft !.....

Det er cool business. En fabrikant af hygienjebind har heller ikke en passion for sit produkt.

Spencer skrev: Der er jo kommet noget der hedder ROHS, som kan være et lille tilbageslag for nogle producenter. Ved ikke hvor meget det har at sige i rørforstærkere, med forholdsvis simpel opbygning. Jeg forsøgte engang at få opklaret om det er umagen værd med ensretterrør i strømforsyningen, men fik aldrig en egentlig konklusion. Det er i hvert fald billigere uden, så en praktisk holdning kan være, at det ikke er umagen værd.

Ensretterrør i strømforsyningen...? I HØJ GRAD UMAGEN VÆRD!

Mvh.
Niels