I flg. en anmeldelse i Hi-fi world (Juni 2007) har den nye Luxman L-550A (integreret klasse A forstærker) en dæmpningsfaktor på -47

Link til Luxman L-550A på Luxman.co.jp

Citat:
"...the L-550A comes over as unusually tight at low frequencies, likeliy as a result of its unusual negative damping factor." (Hi-fi world, juni 2007, s. 49)

samt:
"... With the ability to handle very low frequency signals and unusual negative damping factor the L-550A will likely have a dry balance, combined with tight deep bass" (Hi-fi world, juni 2007, s. 50, [Measured performance])

Så vidt jeg ved, er dæmpningsfaktoren forholdet mellem indgangsimpedans og udgangsimpedans (normalt opgivet med udgangsimpedansen = 8 ohm), så for at dette forhold skulle blive negativt, må én af disse impedanser altså være negative? Hvordan skal dette forstås?

Lidt søgen på nettet har ikke givet det helt store resultat
En artikel fra Audioholics fortæller ikke noget om negativ dæmpningsfaktor og ej heller her på H4A har nogen nævnt det.
Det eneste sted, jeg lige kunne finde, hvor nogen nævner negativ dæmpningsfaktor er i denne tråd på diyAudio, hvor der skrives
"...As some suggested, you could even make a more than infinite damping factor (read negative damping factor) feeding back the current that flows through the speaker and use that as positive feedback. this way you can create even a negative output resistance, basically you can compensate part of the DC resistance of the voice coil of the speaker, thus lowering the Q-factor of the speaker and getting tighter bass."

Mit spørgsmål er blot om nogen kan forklare hvordan der kan opnås negativ dæmpningsfaktor?

M.V.H.
Søren

Da det er en faktor kan det egentlig ikke lade sig gøre at have en negativ faktor. IKKE GODT.  

Dæmpningfaktor ved 8ohm= 8/forstærkerens udgangsimpedans. Jo større dæmpningsfaktor jo bedre

FHWac skrev: Da det er en faktor kan det egentlig ikke lade sig gøre at have en negativ faktor. IKKE GODT.   Dæmpningfaktor ved 8ohm= 8/forstærkerens udgangsimpedans. Jo større dæmpningsfaktor jo bedre

Yep, den er jeg med på
Men hvordan skal måleresultatet fra testen så tolkes? Har Luxman lavet en "negativ udgangsimpedans"? Har Hi-fi world målt forkert?

M.V.H.
Søren

Ved ikke helt hvad de vil sige med negativ dæmpningsfaktor. De mener måske negativ udgangsimpedans. Det er der nogen der påstår de har.

Der står lidt om negativ dæmpningsfaktor her:

http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?postid=821958# post821958

Det er vist noget med at inkludere højttaleren i modkoblingssløjfen, så den strøm der bruges i højttaleren modkompenseres.

Spencer skrev: Der står lidt om negativ dæmpningsfaktor her: http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?postid=821958# post821958 Det er vist noget med at inkludere højttaleren i modkoblingssløjfen, så den strøm der bruges i højttaleren modkompenseres.

Nemlig. Det mener jeg ikke er godt.

Ok - Takker

Jeg forstår så bare ikke helt hvordan dette adskiller sig fra "normal" global modkobling?
Skal global modkobling ikke forstås sådan, at en del af signalet fra udgangen (altså højttalerterminalerne) sendes inverteret tilbage til indgangen? Er det så ikke det samme, eller har jeg noget at læse op på?

M.V.H.
Søren

FHWac skrev: Spencer skrev: Der står lidt om negativ dæmpningsfaktor her: http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?postid=821958# post821958 Det er vist noget med at inkludere højttaleren i modkoblingssløjfen, så den strøm der bruges i højttaleren modkompenseres. Nemlig. Det mener jeg ikke er godt.

Nææ, af de mange opfindelser der er lavet gennem tiden, mener jeg at servostyring er en af de bedre. Det med negativ modkobling, er vist meget sjældent set, eller måske bare ikke noget der nævnes så meget.

Med servostyring, kan man jo drive en enhed direkte, i en sub, uden delefilter, og lave noget der rent faktisk fungerer hurtigt nok. Jeg tvivler på at det med negativ modkobling, giver hurtig nok reaktion fra forstærkeren, når højttalerens delefilter også er der, og er i vejen.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Audio Pro sub-woofere fungerer via "negativ udgangsimpedans" (Karl Erik Ståhls ACE-princip). Det er som beskrevet en indkobling af højttaleren i modkoblingssløjfen. Det kan kun lade sig gøre, når højttaleren er uden filter og alle parametre er kendt. Tvivler på at det findes i nogle "færdige" forstærkere som jo er beregnet til hviklen som helst højttaler.

Du kan evt. læse mere om det på Audio Pros hjemmeside.

__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

janils skrev: Audio Pro sub-woofere fungerer via "negativ udgangsimpedans" (Karl Erik Ståhls ACE-princip). Det er som beskrevet en indkobling af højttaleren i modkoblingssløjfen. Det kan kun lade sig gøre, når højttaleren er uden filter og alle parametre er kendt. Tvivler på at det findes i nogle "færdige" forstærkere som jo er beregnet til hviklen som helst højttaler. Du kan evt. læse mere om det på Audio Pros hjemmeside.

Aha - Tak for det

Der er principielt intet i vejen for at lave en negativ udgangsimpedans. Det vil resultere i en negativ dæmpningsfaktor.
Den negative udgangsimpedans er noget man skal designe efter... Den kommer ikke i et traditionelt design, og jeg kan kun forestille mig, at man tilsidesætter en hel masse andet for at opnå denne ene data. Desuden vil jeg mene, at en betydelig negativ udgangsimpedans vil kunne give nogle uheldige egenskaber, da man jo tvangsstyrer sig ud af højtalernes akustiske reaktans. Den negative udgangsimpedans kan KUN realiseres i kraft af modkobling, og den slags går ikke så godt i spænd med tvangsstyring imod ikke ohmske belastninger.

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

Hmm... Man kan godt lave det, altså en negativ udgangsimpedans...

De må næsten have lavet en kompensation som måler på udgangs strømmen, og kompensere ud fra en kendt udgangs impedans i strømforsyningen... Men som hurtig er inde på, hvad sker der så når belastningen er induktiv eller kapacitiv..?

Men ellers er det da smart nok, da udgangs impedansen for enden af højttaler kabler så nok er tættere på 0 ohm, end hvis man havde en "normal" udgangsimpedans...

Problemet kan så være, at når man designer en højttalers bas afstemning, så tager man jo højde for at der er en lille udgangs impedans i forstærkeren og kablerne, og så skrider systemets Qts, og dermed impuls response hvis denne impedans ikke er tilstede... Hmm...

En Thule PA/IA350B har en udgangs impedans på 0.00 ohm... Og dette er uden global modkobling... Udgangs niveauet ændrer sig ikke 1 mV når man går fra 8 til 2 ohm, med mindre man kommer op på et niveau hvor 8 ohms spændings svinget er større end forstærkeren kan levere i 2 ohm, selvfølgelig...

Dette er lavet med en lokal feed forward komp. Så det kan sikkert godt laves.. 

Mvh Kim

He he... Jeg nåede da kun lige at skrive sidste indlæg færdigt, og så slår det mig at jeg da nok har forklaringen... :)

Hvis de måler udgangs impedansen ved måle spændings faldet på udgangen ved et konstant indgangsniveau, og går fra 8 til 2 ohm, så levere forstærkeren formentlig en hel del af den strøm i 2 ohm i klasse A/B drift, hvor i mod, al effekten bliver leveret i ren klasse A ved 8 ohm belastningen...

Derved er belastningen i 2 ohm, realtivt set mindre for forstærkeren, set i forhold til udgangs strømmen, og dermed, så giver den lidt mere spænding ved 2 ohm...

Altså er kompensationen lavet så den fungere korrekt inden for klass A området, så vil den komme til at give lidt for meget uden for klasse A området, da effektiviteten stiger når man går over i klasse A/B...

Det kunne da godt være derfor de kommer frem til de tal...

Mvh Kim

@ Neeper:
Den forklaring ror jeg lige vi skal have uddybet... Jeg er helt  efter at have læst den....

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA