Hello There

Et par spørgsmål som sikkert er stillet tusindvis af gange.

 1.Hvilke elektriske egenskaber gør et ht. kabel bedre end et andet

2. Er det  dc modstanden  +  vekselstrøms ( impedanzen) + Kapaciteten .

3. I så fald burde , ht. kabler så tykke som jerbaneskinner , i det reneste sølv  være bedst.

4. Hvad nu når vi om mange år kan købe  ht. kabler  i superleder  bliver de gode eller alt for      

 afslørende , for anlægets andre svagheder.

5 . I min lille verden , er det bedste  kabel , det med den laveste modstand , laveste impedanz ,

    laveste kapacitet , da dette kabel vil påvirke signalet mindst .

6. Kan en af jer her fra forumet , forklare mig hvordan det  i virkeligheden hænger sammen.

Med venlig hilsen  Caps.

 

 

CAPS skrev: Et par spørgsmål som sikkert er stillet tusindvis af gange.  1.Hvilke elektriske egenskaber gør et ht. kabel bedre end et andet 6. Kan en af jer her fra forumet , forklare mig hvordan det  i virkeligheden hænger sammen. Med venlig hilsen  Caps.

Hæ - det er der vist ikke nogen der VED, men der er mange teorier.....

Et problem er jo at det ikke rigtigt kan måles.....(Kablets elektriske egenskaber kan måles, men ikke forandringen i lyden)

Hilsen

Thomas

Du kan i hvert fald være helt sikker på, at akustikken i dit lytterum er et sted mellem 268.578.364 og 3.509.487.378 gange så stort et problem for din lytteoplevelse lige nu...

__________________
Forhandler af Danley Sound Labs

Tror du på Hifi?

Jeg lavede engang mine egne højttalerkabler af 2 cm bredt fladvaslet transformer kobber-bånd som jeg isolerede ganske tyndt med tape (med lav dielektricitetskonstant) og lagde flade mod flade. Dette giver den lavest mulige induktans og DC-resistansen må også have været meget lav da tværsnittet var højt. Kablet havde samtidigt med høj kapacitet, hvilket kun skulle være et problem hvis forstærkeren ikke kan håndtere det.

Det var et super kabel lige indtil jeg fik et professionelt HIFI kabel som Kimber 8TC ;-)

Nu har jeg smidt mit hjemmelavede kabel i skraldespanden

__________________
Søren

Roksan TMS3/Artemiz, Koetsu Rosewood Signature, NLE 22 RIAA,
AMR DP-777 dac
Pass Labs Xp20
Pass Labs XA100.5
VA The Music

CAPS skrev: Hello There Et par spørgsmål som sikkert er stillet tusindvis af gange.  1.Hvilke elektriske egenskaber gør et ht. kabel bedre end et andet

Den ohmske modstand, og intet andet.

NriK skrev: CAPS skrev: Hello There Et par spørgsmål som sikkert er stillet tusindvis af gange.  1.Hvilke elektriske egenskaber gør et ht. kabel bedre end et andet Den ohmske modstand, og intet andet.

Den ohmske modstand har indet og sige. da en modstand ikke ænder på lyden. det går Kapaciteten og indugtiv tilgengæld. den ohmske modstand gør bare at du skal skruge lidt mere og for lyden (ved og sænke modstanden i forstærkeren )

__________________
Rigtige mænd kører A-klasse

gx55 skrev: NriK skrev: CAPS skrev: Hello There Et par spørgsmål som sikkert er stillet tusindvis af gange.  1.Hvilke elektriske egenskaber gør et ht. kabel bedre end et andet Den ohmske modstand, og intet andet. Den ohmske modstand har indet og sige. da en modstand ikke ænder på lyden. det går Kapaciteten og indugtiv tilgengæld. den ohmske modstand gør bare at du skal skruge lidt mere og for lyden (ved og sænke modstanden i forstærkeren )

Det kan vist ikke være helt rigtigt. Hvis der er for stor modstand så har forstærkeren ikke så godt fat i basenhederne. Jeg tror at det du tænker på er signalkabler. Her er sagen en anden - se bare Van den Hul - the second hvor lederne er lavet af kulfiber med en temmelig stor modstand som følge.

__________________
Søren

Roksan TMS3/Artemiz, Koetsu Rosewood Signature, NLE 22 RIAA,
AMR DP-777 dac
Pass Labs Xp20
Pass Labs XA100.5
VA The Music

gx55 skrev: NriK skrev: CAPS skrev: Hello There Et par spørgsmål som sikkert er stillet tusindvis af gange.  1.Hvilke elektriske egenskaber gør et ht. kabel bedre end et andet Den ohmske modstand, og intet andet. Den ohmske modstand har indet og sige. da en modstand ikke ænder på lyden. det går Kapaciteten og indugtiv tilgengæld. den ohmske modstand gør bare at du skal skruge lidt mere og for lyden (ved og sænke modstanden i forstærkeren )

Den ohmske belastning kan sagtens have indvirkning på forstærkerens båndbredde og dynamikformåen. Men du har ret i at de kapacitive og induktive forhold i kablerne højst sandsynligt også har en indflydelse på lyden.

jeg tror bare at den ohmske modstand i et kabel har så godt som ingen indflydelse på lyden (man skal jo ikke bruge en 0.1 mm tråd til basen) . samlindet med kapacitive og induktive

__________________
Rigtige mænd kører A-klasse

Ved en udgangsimpedans på 0.1 ohm (ikke urealistisk for en mid-fi transistorforstærker) så skal man parallelkoble højttaleren med en kondensator på mere end :

1/(2 X pi X 20kHz X 0.0001kohm)= 79,6uF

...før end at der vil ske ændringer i frekvensgangen under 20kHz.
Temmmelig urealistisk for selv rigtigt mange meter kabel.

For dem der mener at de kan høre få graders fasedrejning skal vi så ned på 7.96uF.
Stadig temmelig urealistisk for selv rigtigt mange meter kabel.

Forstærkere kan ikke lide så hård kapacitiv belastning, men jeg lover jer at de størrelser kapacitans aldrig kommer på tale med selv de ringeste højttalerkabler. Her bliver den ohmske modstand klart dominerende længe før.

Induktans er selvfølgelig en separat beregning, men igen: Den ohmske modstand er suverænt den vigtigste faktor ved højttalerkabler.

Hold højttalerkablerne så korte og tykke som muligt.
4mm2 kabel ved længder under 5 meter - så er der ikke længere noget nævneværdigt tab.

gx55 skrev: jeg tror bare at den ohmske modstand i et kabel har så godt som ingen indflydelse på lyden (man skal jo ikke bruge en 0.1 mm tråd til basen) . samlindet med kapacitive og induktive

Så prøv at sæt en effekt modstand, ellere flere i parallel, i serie med dine højtalere og meld så tilbage og se om du er blevet klogere.

NriK skrev: Ved en udgangsimpedans på 0.1 ohm (ikke urealistisk for en mid-fi transistorforstærker) så skal man parallelkoble højttaleren med en kondensator på mere end : 1/(2 X pi X 20kHz X 0.0001kohm)= 79,6uF ...før end at der vil ske ændringer i frekvensgangen under 20kHz. Temmmelig urealistisk for selv rigtigt mange meter kabel. For dem der mener at de kan høre få graders fasedrejning skal vi så ned på 7.96uF. Stadig temmelig urealistisk for selv rigtigt mange meter kabel. Forstærkere kan ikke lide så hård kapacitiv belastning, men jeg lover jer at de størrelser kapacitans aldrig kommer på tale med selv de ringeste højttalerkabler. Her bliver den ohmske modstand klart dominerende længe før. Induktans er selvfølgelig en separat beregning, men igen: Den ohmske modstand er suverænt den vigtigste faktor ved højttalerkabler. Hold højttalerkablerne så korte og tykke som muligt. 4mm2 kabel ved længder under 5 meter - så er der ikke længere noget nævneværdigt tab.

Det har derimod meget at sige for højtaleren hvis man gør overstående.

CAPS skrev:   Hello There Et par spørgsmål som sikkert er stillet tusindvis af gange.  1.Hvilke elektriske egenskaber gør et ht. kabel bedre end et andet 2. Er det  dc modstanden  +  vekselstrøms ( impedanzen) + Kapaciteten . 3. I så fald burde , ht. kabler så tykke som jerbaneskinner , i det reneste sølv  være bedst. 4. Hvad nu når vi om mange år kan købe  ht. kabler  i superleder  bliver de gode eller alt for        afslørende , for anlægets andre svagheder. 5 . I min lille verden , er det bedste  kabel , det med den laveste modstand , laveste impedanz ,     laveste kapacitet , da dette kabel vil påvirke signalet mindst . 6. Kan en af jer her fra forumet , forklare mig hvordan det  i virkeligheden hænger sammen. Med venlig hilsen  Caps.

Modstand

Kapacitet

Induktans

Det er det eneste der påvirker det elektriske signal i et kabel.

kappen skrev: gx55 skrev: jeg tror bare at den ohmske modstand i et kabel har så godt som ingen indflydelse på lyden (man skal jo ikke bruge en 0.1 mm tråd til basen) . samlindet med kapacitive og induktive Så prøv at sæt en effekt modstand, ellere flere i parallel, i serie med dine højtalere og meld så tilbage og se om du er blevet klogere.

jeg siger jo heller ikke det ikke har en betyding. jo du kan da høre hvis du har et kabel med en modstand på 5ohm.
jeg har haft kabeler på 10mm2 16mm2 osv og er gået tilbage 1.5 mm2 det lyder bare beder. om det er måden kablet er lavet på hved jeg så ikke

__________________
Rigtige mænd kører A-klasse

kappen skrev: Det har derimod meget at sige for højtaleren hvis man gør overstående.

Du har ret i at det ikke er anbefalelsværdigt at gøre ovenstående nej, med det er netop ikke højttaleren der bliver påvirket af kapacitans, men derimod forstærkeren.

Men nu blev der jo spurgt om kablernes indvirken, og her må der jo underforstås at der menes for hele systemet, altså både højttaler og forstærker, så du har stadig ret.

Men min beregning gik ikke på at man skulle gøre det i praksis, men hvornår kablets kapacitans i sig selv teoretisk set kunne påvirke lyden. Det kan den ikke, medmindre forstærkeren ikke kan tåle den kapacitive belastning.

Køb et LC meter (ca 50us$) og mål det ringeste sæt højttalerkabler igennem og så vil du finde ud af at den ohmske modstand hurtigst kommer til at påvirke regnestykket - længe før der er nano-Farad eller nano-Henry nok til at gøre noget som helst skade på frekvens eller sågar fase responsen.

edit: Kappen: vi mener nok det samme, men udtrykker det forskelligt, eller med forskellig vægtning.

NriK skrev: kappen skrev: Det har derimod meget at sige for højtaleren hvis man gør overstående. Du har ret i at det ikke er anbefalelsværdigt at gøre ovenstående nej, med det er netop ikke højttaleren der bliver påvirket af kapacitans, men derimod forstærkeren. Men nu blev der jo spurgt om kablernes indvirken, og her må der jo underforstås at der menes for hele systemet, altså både højttaler og forstærker, så du har stadig ret. Men min beregning gik ikke på at man skulle gøre det i praksis, men hvornår kablets kapacitans i sig selv teoretisk set kunne påvirke lyden. Det kan den ikke, medmindre forstærkeren ikke kan tåle den kapacitive belastning. Køb et LC meter (ca 50us$) og mål det ringeste sæt højttalerkabler igennem og så vil du finde ud af at den ohmske modstand hurtigst kommer til at påvirke regnestykket - længe før der er nano-Farad eller nano-Henry nok til at gøre noget som helst skade på frekvens eller sågar fase responsen. edit: Kappen: vi mener nok det samme, men udtrykker det forskelligt, eller med forskellig vægtning.

Jep, jeg tror vi er enige.