Jeg har brug for hjælp !!!

Jeg har fintænkt mig op i en krog.

Jeg har sådan en trafo :



Diagram over trafoen :



Den aktuelle trafo :



Det jeg gerne vil opnå :



Da det ikke er en centertap trafo som her :



Kan jeg gøre som på dette diagram ?:



og stadig opnå samme resultat ?

Hvordan ville det relatere til den aktuelle trafo ?

Jeg har selv følgende forslag, men er slet ikke sikker på at det er rigtigt :



De røde streger er mit forslag.

Er der nogen der kan sige OK eller det modsatte ?

Det ser meget rigtigt ud - lytter lige med her.

MEN er ikke sikker på at du skal ikke forbinde midten til Jord - da du så blander jord og nul.

se lige denne side Transformer

Mon ikke der er andre der kan svare bedre.



mvh

Ulrik

dur ikke - og da slet ikke noget gris med a jorde midtpunktet ....    

Du kan bruge den trafo som skilletrafo, hvis du stakker viklingerne på sekundæren - men fjerne støj - nejda ....

I mine øjne er den værdiløs (hvis ønsket var at fjerne støj)

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

Jeg går ud fra at du vil trække 240 ud fra transformeren?

Som jeg læser det så skal du for at få 240V på sekundærsiden monterer ledninger på klemme 1 og klemme 6. Altså i hver sin ende. Der skal så monteres lus imellem klemme 2 og 3, og imellem 4 og 5.

__________________
M.V.H Dpetersen

Det er til at trække fra nettet, ja.

240V ind og balanceret 220V ud. Forstået som 110V mellem "fase" og jord og 110V mellem "nul" og jord.

Mellem "fase" og "nul" vil der så være 220V.

Den første tegning, den med hårtørreren, er taget SACT Thailands hjemmeside.

Så den med jorden er gangbar.

jjsilverstone skrev: Det er til at trække fra nettet, ja. 240V ind og balanceret 220V ud. Forstået som 110V mellem "fase" og jord og 110V mellem "nul" og jord. Mellem "fase" og "nul" vil der så være 220V. Den første tegning, den med hårtørreren, er taget SACT Thailands hjemmeside. Så den med jorden er gangbar.

Den med jorden er kun "gangbar" hvis apparatet der tilsluttes kan køre balanceret forsyning ind, og drage nytte af jorden.

Bortset fra det, er det direkte tåbeligt at foregøgle folk at man kan sende en "forurenet" forsyning ind i en trafo, og på magisk vis trylle "forureningen" væk

Balancering kan give immunitet overfor støj, der indstråles i kablet - det hjælper sågu da ikke i det viste tilfælde - goshhh :)

Billede A viser støjen som hårtørreren laver - på selvsamme ledning - der blot sidder på trafoen er den ændre ?

Hokus pokus filihankat ....     det du kalder nul - er en 180 grader forskudt fase.



__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

Jeg var ikke lige klar over hvordan jeg skulle navngive fase og nul, da begge snore faktisk bliver fase.

Og de 180 graders forskudt fase...

Ideen, og den virker i almindelige XLR kabler samt linedrivere (der laver et ubalanceret signal om til et balanceret), er netop at
det er et differens signal/spænding der arbejdes videre med.

Og i det her tilfælde er det vel bare en linedriver med lidt større spænding.

Det mit spørgsmål skal omformuleres til : Hvordan får jeg den ene vikling til at give en 180 graders fasevendt kurve i forhold til
den anden ?

Den trafo kan kun bruges som enkelt faset skille-trafo. Hvis man har problemer med støj på forsyningsnettet, så er det bedste man kan gøre at finde og fjerne støjkilden. Hvis man ikke kan fjerne støjkilden, så brug i stedet pengene på et ordentligt netfilter med DC trap.

Det er i øvrigt ret simpelt at bygge sådan et filter selv, hvis man kan (og i øvrigt ved lidt om sikkerhedsafstande osv. der skal overholdes)

jjsilverstone skrev: Jeg var ikke lige klar over hvordan jeg skulle navngive fase og nul, da begge snore faktisk bliver fase. Og de 180 graders forskudt fase... Ideen, og den virker i almindelige XLR kabler samt linedrivere (der laver et ubalanceret signal om til et balanceret), er netop at det er et differens signal/spænding der arbejdes videre med. Og i det her tilfælde er det vel bare en linedriver med lidt større spænding. Det mit spørgsmål skal omformuleres til : Hvordan får jeg den ene vikling til at give en 180 graders fasevendt kurve i forhold til den anden ?

Når du forbinder som du selv antyder, bliver resultatet 110 volt plus 110 volt, altså 220 volt som ønsket.
Du kan se det som 2 batterier, hvor du forbinder i serie dvs. Lus mellem vilkårlige plus og minus, de to øvrige plus, og minus giver nu 24 volt.
Før du forbinder til jord, har du en svævende 220 volt i forhold til jord, og dermed berøringssikker, så længe man kun rører en af de to ledere på en
gang.
Mvh. Bjarne

@gone4it :

Så mine røde streger giver mening ?

Og jeg burde ikke ødelægge trafoen ?

jjsilverstone skrev: ...Ideen, og den virker i almindelige XLR kabler samt linedrivere (der laver et ubalanceret signal om til et balanceret), er netop at det er et differens signal/spænding der arbejdes videre med. Og i det her tilfælde er det vel bare en linedriver med lidt større spænding.

det kan man da godt kalde det ....

Men jeg synes nu du snakker udenom - og er umådeligt svær at hive et svar ud af - så jeg prøver en sidste gang.

Du stiller nogle spørgsmål, og poster et billede - hvor en hårtørrer åbenbart laver støj på nettet - ok så langt ?

Tror DU selv på at den viste trafo - er i stand til at fjerne den støj på nettet, som hårtørreren lavede ?

Citér: Det mit spørgsmål skal omformuleres til : Hvordan får jeg den ene vikling til at give en 180 graders fasevendt kurve i forhold til den anden ?

Hvis (!) trafoen kobles som du selv viser - er tingene i orden.

Nu kommer dræberen så nok desværre - er det udstyr du ønsker at tilslutte overhovedet balanceret på forsyningssiden ?   Hvis nej - så er det spildt arbejde.

Når du blander XLR kabler ind i tingene - er der en anden detalje du måske ikke er klar over - et kabel, man kører balanceret drift med - er snoet på en måde, der sikrer at eventuel støjindstråling vil ske ligeligt på begge ledere - det gør netledning ikke.

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

jjsilverstone skrev: @gone4it : Så mine røde streger giver mening ? Og jeg burde ikke ødelægge trafoen ?

Helt enig, og Jan har åbenbart prøvet for sidste gang, at skyde det ned!

Der var skam noget jeg kunne bruge til noget. Som Jan Stevns påpeger, så springer intet i luften hvis jeg kobler som tegnet.

Hårtørreren er vel sat på tegningen, for at give et billede af hvad en støjkilde kunne være. Det kunne også en kontakt eller et
køleskab.....

Og gone4it giver samme melding.

Med hensyn til XLR kabler....jeg har dog loddet et par tusind af dem. Og med hensyn til at lavet så støj kommer ens ind...

Der lige så mange måder det rå kabel ser ud under isoleringen. Det er det faktum at der er tale om et differens signal der er
afgørende. Resten er salgsgas.

jjsilverstone skrev: Der var skam noget jeg kunne bruge til noget. Som Jan Stevns påpeger, så springer intet i luften hvis jeg kobler som tegnet. Hårtørreren er vel sat på tegningen, for at give et billede af hvad en støjkilde kunne være. Det kunne også en kontakt eller et køleskab..... Og gone4it giver samme melding. Med hensyn til XLR kabler....jeg har dog loddet et par tusind af dem. Og med hensyn til at lavet så støj kommer ens ind... Der lige så mange måder det rå kabel ser ud under isoleringen. Det er det faktum at der er tale om et differens signal der er afgørende. Resten er salgsgas.

Det vil dog desværre være sådan, at en evt. Støjrest på sekundærsiden, ikke vil være i modfase, som ville være ønskeligt, men bliver en del af den
resulterende 220volt.

Se, det er en streg i regningen.....

Jeg må tænke noget mere.

gone4it skrev: jjsilverstone skrev: @gone4it : Så mine røde streger giver mening ? Og jeg burde ikke ødelægge trafoen ? Helt enig, og Jan har åbenbart prøvet for sidste gang, at skyde det ned!

Jep - han vil åbenbart ikke svare på om han tror/forventer trafoen kan fjerne/reducere støjen -

ohh well ... jeg har nogle bånd at splejse

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

jjsilverstone skrev: Se, det er en streg i regningen..... Jeg må tænke noget mere.

Det skulle være så sundt, hvis du finder en løsning, kan du nok tillade dig en slapper et stykke tid.

Jan Stevns...

Jeg har overhovedet ingen anelse om hvad jeg skal forvente.

Jeg har læst lidt om princippet der anvendes af mange studier verden rundt.

Alle nævner "mere sort", lavere grundsus, mindre af det der ikke skal være der.

Så jeg vil bare prøve det.

Må jeg godt det for dig ? Eller skal jeg først spørge om lov ?

jjsilverstone skrev: Jan Stevns... Jeg har overhovedet ingen anelse om hvad jeg skal forvente.

Jeg forstod dit første indlæg, som om du havde en formodning i at der kunne være noget om snakken - altså det med at fjerne støj. Derfor mine spørgsmål.

Citér: ....Jeg har læst lidt om princippet der anvendes af mange studier verden rundt. Alle nævner "mere sort", lavere grundsus, mindre af det der ikke skal være der. Så jeg vil bare prøve det. Må jeg godt det for dig ?

Selvfølgelig må du da prøve præcis hvad du ønsker ! hvad er det for et fjoget spørgsmål at stille ?
Når du udkaster ting på et debatforum, kan du jo forvente alle slags svar, og nogen kan være uenige med dig- hvilket jo kan være en god ting - idet tingene så kan vendes og drejes - istedt for alle bare leger rygklappere.

Jeg har i mine 35+ år i branchen ikke mødt ret mange der - i studierne - gad rode ret meget med balanceret strøm til grejet, eller andet hokus pokus. Når du så skriver du har læst om flere der har .... o.s.v - kunne jeg da hjertensgerne tænke mig du f,eks afslørede hvem det er.

Men princippet - der anvendes af mange studer verden rundt ??   Er det at køre signaler rundt balanceret du mener, eller strømmen ?    Ingen af dem jeg kender i amerikanske studier har snakket om strøm , men bevares, jeg kender dælme også kun et fåtal i den sammenhæng.   Teknikkerne jeg kender derovre har ej heller omtalt det.

Tag nu ikke fejl - jeg tror mange 8hvis ikke alle) vil være glade for metoder til at reducere støj - men der er dælme også nogen derude der er temmeligt vidtløftige.    Og iøvrigt - hvis man lever i et miljø - hvor signal støj forholdet bevæger sig omkring 80-90dB - så er grundsus ikke noget der bekymrer :)   En skide ventilator kan hurtigt ødelægge stemningen.

...nå - tilbage til splejsebåndet




__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

http://www.equitech.com
http://www.tortech.com.au/balanced_studio_power_supply.html
http://www.recordingstudiolondon.co.uk/balanced_power
http://www.furmansound.com/product.php?id=IT-20_II
http://www.epanorama.net/documents/groundloop/balanced_power .html
http://www.percon.hu/images/pdf/One4Power_Westwick_Balanced_ Power.pdf