Kan se de store lexicon processorer kun kan tage de nye lydformater over PCM, har det nogen betydning for lyden, at det er PCM og ikke bitstream?

 

__________________
Livet er for kort til kedeligt HIFI

M.v.h Jack

Min hjemmebio

Nej. Du skal bare ha en afspiller, der kan decode. Der er mange af high-end firmaerne der bruger den løsning, så forstærkeren ikke er afhændig af skiftenede formater.

Sir Round skrev: Nej. Du skal bare ha en afspiller, der kan decode. Der er mange af high-end firmaerne der bruger den løsning, så forstærkeren ikke er afhændig af skiftenede formater.

Godt at vide. Man skal ikke tro på alt hvad man læser på diverse forummer rundt omkring.

__________________
Livet er for kort til kedeligt HIFI

M.v.h Jack

Min hjemmebio

JackD skrev: Godt at vide. Man skal ikke tro på alt hvad man læser på diverse forummer rundt omkring.

Så er spørgsmålet jo om man skal tro på dét svar du lige har læst... Eller dét jeg skriver nu.

Om det er et problem eller ej er nok en individuel vurdering. Fakta er at forskellige afspillere har forskellig kvalitet dekodning af surround-formaterne. Så når du flytter dekodningen ned i afspilleren, åbner du så også for et issue mht. hvor god dekodningen så er dér. Det er ikke nødvendigvis et problem, bare noget man skal være opmærksom på. Derudover vil jeg sige at dén med at man gør sig uafhængig af formaterne ved kun at understøtte PCM, det er altså en dårlig undskyldning. Der er intet der forhindrer én i at sende PCM til en processor der også understøtter bitstream, hvis det er dét man vil, evt. fordi der kommer nye formater hen ad vejen. Så der er ingen ulemper i OGSÅ at understøtte bitstream.

AV Precision skrev: JackD skrev: Godt at vide. Man skal ikke tro på alt hvad man læser på diverse forummer rundt omkring. Så er spørgsmålet jo om man skal tro på dét svar du lige har læst... Eller dét jeg skriver nu. Om det er et problem eller ej er nok en individuel vurdering. Fakta er at forskellige afspillere har forskellig kvalitet dekodning af surround-formaterne. Så når du flytter dekodningen ned i afspilleren, åbner du så også for et issue mht. hvor god dekodningen så er dér. Det er ikke nødvendigvis et problem, bare noget man skal være opmærksom på. Derudover vil jeg sige at dén med at man gør sig uafhængig af formaterne ved kun at understøtte PCM, det er altså en dårlig undskyldning. Der er intet der forhindrer én i at sende PCM til en processor der også understøtter bitstream, hvis det er dét man vil, evt. fordi der kommer nye formater hen ad vejen. Så der er ingen ulemper i OGSÅ at understøtte bitstream.

Det var også det der er mine bange anelser. Efter som jeg har forstået det, for nogle år siden, mente man dekodningen skulle ske i afspilleren, men nu er man mere gået over til det skal sidde i surround-recieveren/processoren, er dette korrekt?

Hvis man nu vælger at lade dekodningen, ske fx. i en Oppo BDP83, er dette så optimalt, eller foretrækker du det sker i recieveren?

__________________
Livet er for kort til kedeligt HIFI

M.v.h Jack

Min hjemmebio

JackD skrev: Det var også det der er mine bange anelser. Efter som jeg har forstået det, for nogle år siden, mente man dekodningen skulle ske i afspilleren, men nu er man mere gået over til det skal sidde i surround-recieveren/processoren, er dette korrekt?

Spørgsmålet er nok hvem "man" er... JEG mener sådan set principielt at idéen med at lade afspilleren stå for dekodningen er en udmærket løsning, men det forudsætter så at dekodningen er lavet ordentligt. Og ikke mindst, at man med "dekodning" udelukkende taler om udpakningen til PCM, ikke noget processering, 7.1>5.1 eller lignende. Dette skal stadig ligge i processoren.

JackD skrev: Hvis man nu vælger at lade dekodningen, ske fx. i en Oppo BDP83, er dette så optimalt, eller foretrækker du det sker i recieveren?

Det er den optimale løsning i situationen, men man kan jo diskutere hvad argumentet er for at købe en dyr processor, hvis ikke processoren kan håndtere de nye formater, i og med at det er et tegn på at teknologien i den er bagud. Er det OK at give en hulens masse penge for en dybest set forældet processor? Problemet er så i praksis at teknologien løber så hurtigt at high-end producenterne ikke kan følge med. Argumentet om at købe en high-end processor for at få nyeste state-of-the-art processering er ved at falde til jorden, for i realiteten kan de ikke følge med. De kan ikke nå at sælge nok på den korte tid før næste standard kommer, til at tjene investeringen hjem. Derfor satser man på mere traditionelle ting, god D/A konvertering, gode analoge kredsløb osv. Disse ting kan man så omvendt ikke rigtigt få i en topmoderne, billigere receiver. Så hvis man vil have det bedste fra begge verdener, så er man lidt tvunget til at vælge løsningen med processering i afspilleren. Eller - hvilket jeg er langt mere fortaler for - overveje om de firmaer der var top of the pops for 5 år siden, nødvendigvis stadig er det, og kigge nærmere på processorer fra de upcoming firmaer der rent faktisk HAR de nyeste processeringer med på vognen. Audio Design Associates, Anthem osv.

Problemet er nemlig ikke så meget bare dét at de "gamle" processorer ikke lige understøtter dekodning af TrueHD og DTS HD, problemet er at de _samtidig_ er forældede på en lang række punkter - dårlig 7.1 håndtering, dårlig 1080P håndtering, gammeldags rumkorrektion hvis man er til dén slags, osv. Hvis disse processorer uden bitstream understøttelse nu var løbende opdateret med disse features, så kunne man godt slippe afsted med at overbevise mig om at det er et bevidst valg at se bort fra bitstream, men som det fremstår så er det bare dybest set 2-3 år gamle modeller som man fortsat forsøger at slippe af med.

Derfor vil jeg hellere brede svaret lidt mere ud, og sige at hvis man skal give de penge for en processor i dag, så skal den altså være up-to-date. Den skal ikke nødvendigvis have _alt_, og det kan da godt være man skal dekode til PCM i afspilleren, men derfor skal processoren stadig være fremme på beatet i selve processeringen. Fans af de gamle, hæderkronede mærker vil givetvis modsige det, men hvis man nu lige glemmer logoet på fronten, så vil de fleste nok inderst inde være enige i at hvis man skal betale high-end pris for en processor, så skal den også levere state-of-the-art processering. Det gør de 2-3 år gamle modeller altså ikke, uanset hvilket navn der står på kassen.

AV Precision skrev: JackD skrev: Det var også det der er mine bange anelser. Efter som jeg har forstået det, for nogle år siden, mente man dekodningen skulle ske i afspilleren, men nu er man mere gået over til det skal sidde i surround-recieveren/processoren, er dette korrekt? Spørgsmålet er nok hvem "man" er... JEG mener sådan set principielt at idéen med at lade afspilleren stå for dekodningen er en udmærket løsning, men det forudsætter så at dekodningen er lavet ordentligt. Og ikke mindst, at man med "dekodning" udelukkende taler om udpakningen til PCM, ikke noget processering, 7.1>5.1 eller lignende. Dette skal stadig ligge i processoren. JackD skrev: Hvis man nu vælger at lade dekodningen, ske fx. i en Oppo BDP83, er dette så optimalt, eller foretrækker du det sker i recieveren? Det er den optimale løsning i situationen, men man kan jo diskutere hvad argumentet er for at købe en dyr processor, hvis ikke processoren kan håndtere de nye formater, i og med at det er et tegn på at teknologien i den er bagud. Er det OK at give en hulens masse penge for en dybest set forældet processor? Problemet er så i praksis at teknologien løber så hurtigt at high-end producenterne ikke kan følge med. Argumentet om at købe en high-end processor for at få nyeste state-of-the-art processering er ved at falde til jorden, for i realiteten kan de ikke følge med. De kan ikke nå at sælge nok på den korte tid før næste standard kommer, til at tjene investeringen hjem. Derfor satser man på mere traditionelle ting, god D/A konvertering, gode analoge kredsløb osv. Disse ting kan man så omvendt ikke rigtigt få i en topmoderne, billigere receiver. Så hvis man vil have det bedste fra begge verdener, så er man lidt tvunget til at vælge løsningen med processering i afspilleren. Eller - hvilket jeg er langt mere fortaler for - overveje om de firmaer der var top of the pops for 5 år siden, nødvendigvis stadig er det, og kigge nærmere på processorer fra de upcoming firmaer der rent faktisk HAR de nyeste processeringer med på vognen. Audio Design Associates, Anthem osv. Problemet er nemlig ikke så meget bare dét at de "gamle" processorer ikke lige understøtter dekodning af TrueHD og DTS HD, problemet er at de _samtidig_ er forældede på en lang række punkter - dårlig 7.1 håndtering, dårlig 1080P håndtering, gammeldags rumkorrektion hvis man er til dén slags, osv. Hvis disse processorer uden bitstream understøttelse nu var løbende opdateret med disse features, så kunne man godt slippe afsted med at overbevise mig om at det er et bevidst valg at se bort fra bitstream, men som det fremstår så er det bare dybest set 2-3 år gamle modeller som man fortsat forsøger at slippe af med. Derfor vil jeg hellere brede svaret lidt mere ud, og sige at hvis man skal give de penge for en processor i dag, så skal den altså være up-to-date. Den skal ikke nødvendigvis have _alt_, og det kan da godt være man skal dekode til PCM i afspilleren, men derfor skal processoren stadig være fremme på beatet i selve processeringen. Fans af de gamle, hæderkronede mærker vil givetvis modsige det, men hvis man nu lige glemmer logoet på fronten, så vil de fleste nok inderst inde være enige i at hvis man skal betale high-end pris for en processor, så skal den også levere state-of-the-art processering. Det gør de 2-3 år gamle modeller altså ikke, uanset hvilket navn der står på kassen.

Super, tak for svarerne, så kan jeg regne ud at topmodellen fra Lexicon er forældet. Så må man på udkig efter noget andet. Kan ikke sige så meget til det du skriver, forstår ikke det hele. Men processeringen, er det, der sker i DSP chipsene?

__________________
Livet er for kort til kedeligt HIFI

M.v.h Jack

Min hjemmebio

JackD skrev: Kan ikke sige så meget til det du skriver, forstår ikke det hele. Men processeringen, er det, der sker i DSP chipsene?

Ja, det jeg tænker på er f.eks. bass management, dvs. deling mellem højttalere og sub, konvertering fra 5.1 til 7.1 eller omvendt, stereo til surround, rumkorrektion, upsampling - i det hele taget alt hvad der bliver ændret på signalet.

AV Precision skrev: JackD skrev: Kan ikke sige så meget til det du skriver, forstår ikke det hele. Men processeringen, er det, der sker i DSP chipsene? Ja, det jeg tænker på er f.eks. bass management, dvs. deling mellem højttalere og sub, konvertering fra 5.1 til 7.1 eller omvendt, stereo til surround, rumkorrektion, upsampling - i det hele taget alt hvad der bliver ændret på signalet.

Kiggede lige på Anthem AVM 50v. Er den med alt det nye du skriver om?

Synes nu den er lidt pevret til 6300 Euro, lidt over mit budget

__________________
Livet er for kort til kedeligt HIFI

M.v.h Jack

Min hjemmebio

JackD skrev: Kiggede lige på Anthem AVM 50v. Er den med alt det nye du skriver om? Synes nu den er lidt pevret til 6300 Euro, lidt over mit budget

Nu startede du jo med at skrive "de store Lexicon processorer", så jeg antog lidt at det var det budget vi snakkede om...

Det afhænger nok lidt af definitionen på "alt det nye". Jeg er ikke sikker på at jeg kan gå ret meget nærmere ind i det i forummet, qua forum-reglerne.

AV Precision skrev: JackD skrev: Kiggede lige på Anthem AVM 50v. Er den med alt det nye du skriver om? Synes nu den er lidt pevret til 6300 Euro, lidt over mit budget Nu startede du jo med at skrive "de store Lexicon processorer", så jeg antog lidt at det var det budget vi snakkede om... Det afhænger nok lidt af definitionen på "alt det nye". Jeg er ikke sikker på at jeg kan gå ret meget nærmere ind i det i forummet, qua forum-reglerne.

Det er en brugt lexicon jeg havde kigget på. Det tænkte jeg ikke lige på at oplyse. Du skal i hvert fald have tak, for svarerne

Ville være ærgeligt at fortryde købet af en Lexicon, senere, når man finder ud af, produktet ikke lige var det man regnede med. Menneskets evne til at overtale sig selv, er lige så stor l som placebo effekten.

Ja, de dumme forum regler, hehe

 

__________________
Livet er for kort til kedeligt HIFI

M.v.h Jack

Min hjemmebio

JackD skrev: Det er en brugt lexicon jeg havde kigget på. Det tænkte jeg ikke lige på at oplyse.

Så skal du jo naturligvis opveje kvaliteterne sådan et apparat har mht. D/A konvertere, analog-kredsløb osv, i forhold til hvad et nyere men billigere produkt kan levere.

AV Precision skrev: JackD skrev: Det er en brugt lexicon jeg havde kigget på. Det tænkte jeg ikke lige på at oplyse. Så skal du jo naturligvis opveje kvaliteterne sådan et apparat har mht. D/A konvertere, analog-kredsløb osv, i forhold til hvad et nyere men billigere produkt kan levere.

Det er selvfølgelig rigtigt, men tror jeg beholder min Pioneer LX81 lidt endnu og så venter hvad der sker i udviklingen angående processorer. Kan se Anthem kan lever 800 MIPS, mener Merdian leverer 900 MIPS og meridian leverer 48 Bit processing.

Ved Anthem skriver de dette:

The 24-Bit/192-kHz precision upsampler operates on all digital audio signals. The D2’s DACs also incorporate 128X oversampling to increase the sample rate to 24.576 MHz,

og ved Meridian G68 dette

All analogue inputs are processed at 24-bit, 96 kHz resolution.

Hvad betyder alt dette?

__________________
Livet er for kort til kedeligt HIFI

M.v.h Jack

Min hjemmebio

JackD skrev: AV Precision skrev: JackD skrev: Det er en brugt lexicon jeg havde kigget på. Det tænkte jeg ikke lige på at oplyse. Så skal du jo naturligvis opveje kvaliteterne sådan et apparat har mht. D/A konvertere, analog-kredsløb osv, i forhold til hvad et nyere men billigere produkt kan levere. Det er selvfølgelig rigtigt, men tror jeg beholder min Pioneer LX81 lidt endnu og så venter hvad der sker i udviklingen angående processorer. Kan se Anthem kan lever 800 MIPS, mener Merdian leverer 900 MIPS og meridian leverer 48 Bit processing. Ved Anthem skriver de dette: The 24-Bit/192-kHz precision upsampler operates on all digital audio signals. The D2’s DACs also incorporate 128X oversampling to increase the sample rate to 24.576 MHz, og ved Meridian G68 dette All analogue inputs are processed at 24-bit, 96 kHz resolution. Hvad betyder alt dette?

Uden at være ekspert på lige præcis det nævnte produkt så har jeg et bud:

Hvis en proccessor modtager et analogt signal vil det tit blive konverteret til digitalt signal, for at komme igennem alt den digitale justering der sker inden lyden skal videre til effekt-delen. Det vil sige du tager et digitalt signal - laver til analogt - laver digitalt - laver til analogt - Alt sammen med en lille forringelse i kvaliteten, alt efter kvaliteten af dit anlæg.

Jeg ville derfor aldrig føde forstærkeren med andet en analog lyd fra cd-afspiller hvis den kan undgå den A/D D/A convertering på disse indgange.

Omkring lexicon ved jeg at flere af de "ældre" modeller ikke kan håndtere 7,1 lyd hvilken er kæmpe minus. Måske har du ikke brug for det, men det hjælper ikke på gensalgs-værdien.

Håber det hjalp lidt?

SuckyBoyfriends skrev: JackD skrev: AV Precision skrev: JackD skrev: Det er en brugt lexicon jeg havde kigget på. Det tænkte jeg ikke lige på at oplyse. Så skal du jo naturligvis opveje kvaliteterne sådan et apparat har mht. D/A konvertere, analog-kredsløb osv, i forhold til hvad et nyere men billigere produkt kan levere. Det er selvfølgelig rigtigt, men tror jeg beholder min Pioneer LX81 lidt endnu og så venter hvad der sker i udviklingen angående processorer. Kan se Anthem kan lever 800 MIPS, mener Merdian leverer 900 MIPS og meridian leverer 48 Bit processing. Ved Anthem skriver de dette: The 24-Bit/192-kHz precision upsampler operates on all digital audio signals. The D2’s DACs also incorporate 128X oversampling to increase the sample rate to 24.576 MHz, og ved Meridian G68 dette All analogue inputs are processed at 24-bit, 96 kHz resolution. Hvad betyder alt dette? Uden at være ekspert på lige præcis det nævnte produkt så har jeg et bud: Hvis en proccessor modtager et analogt signal vil det tit blive konverteret til digitalt signal, for at komme igennem alt den digitale justering der sker inden lyden skal videre til effekt-delen. Det vil sige du tager et digitalt signal - laver til analogt - laver digitalt - laver til analogt - Alt sammen med en lille forringelse i kvaliteten, alt efter kvaliteten af dit anlæg. Jeg ville derfor aldrig føde forstærkeren med andet en analog lyd fra cd-afspiller hvis den kan undgå den A/D D/A convertering på disse indgange. Omkring lexicon ved jeg at flere af de "ældre" modeller ikke kan håndtere 7,1 lyd hvilken er kæmpe minus. Måske har du ikke brug for det, men det hjælper ikke på gensalgs-værdien. Håber det hjalp lidt?

Det hjalp skam lidt, det er også sådan jeg tænker det. Når de så skriver om forstærkerne kan man godt blive forvirret som fx.

The 24-Bit/192-kHz precision upsampler operates on all digital audio signals. The D2’s DACs also incorporate 128X oversampling to increase the sample rate to 24.576 MHz,

Det kunne være rart at læse sådanne ting og forstå det.

 

__________________
Livet er for kort til kedeligt HIFI

M.v.h Jack

Min hjemmebio

JackD skrev: SuckyBoyfriends skrev: JackD skrev: AV Precision skrev: JackD skrev: Det er en brugt lexicon jeg havde kigget på. Det tænkte jeg ikke lige på at oplyse. Så skal du jo naturligvis opveje kvaliteterne sådan et apparat har mht. D/A konvertere, analog-kredsløb osv, i forhold til hvad et nyere men billigere produkt kan levere. Det er selvfølgelig rigtigt, men tror jeg beholder min Pioneer LX81 lidt endnu og så venter hvad der sker i udviklingen angående processorer. Kan se Anthem kan lever 800 MIPS, mener Merdian leverer 900 MIPS og meridian leverer 48 Bit processing. Ved Anthem skriver de dette: The 24-Bit/192-kHz precision upsampler operates on all digital audio signals. The D2’s DACs also incorporate 128X oversampling to increase the sample rate to 24.576 MHz, og ved Meridian G68 dette All analogue inputs are processed at 24-bit, 96 kHz resolution. Hvad betyder alt dette? Uden at være ekspert på lige præcis det nævnte produkt så har jeg et bud: Hvis en proccessor modtager et analogt signal vil det tit blive konverteret til digitalt signal, for at komme igennem alt den digitale justering der sker inden lyden skal videre til effekt-delen. Det vil sige du tager et digitalt signal - laver til analogt - laver digitalt - laver til analogt - Alt sammen med en lille forringelse i kvaliteten, alt efter kvaliteten af dit anlæg. Jeg ville derfor aldrig føde forstærkeren med andet en analog lyd fra cd-afspiller hvis den kan undgå den A/D D/A convertering på disse indgange. Omkring lexicon ved jeg at flere af de "ældre" modeller ikke kan håndtere 7,1 lyd hvilken er kæmpe minus. Måske har du ikke brug for det, men det hjælper ikke på gensalgs-værdien. Håber det hjalp lidt? Det hjalp skam lidt, det er også sådan jeg tænker det. Når de så skriver om forstærkerne kan man godt blive forvirret som fx. The 24-Bit/192-kHz precision upsampler operates on all digital audio signals. The D2’s DACs also incorporate 128X oversampling to increase the sample rate to 24.576 MHz, Det kunne være rart at læse sådanne ting og forstå det.

Det kan jeg godt forstå:)

Vil dog sige, at det vigtigste ved køb af processor er gensalgs-værdien.

Står du med et produkt om 2 år uden 7,1 lydformatter osv vil den værre sværre at komme af med igen uden et stort tab

SuckyBoyfriends skrev: JackD skrev: SuckyBoyfriends skrev: JackD skrev: AV Precision skrev: JackD skrev: Det er en brugt lexicon jeg havde kigget på. Det tænkte jeg ikke lige på at oplyse. Så skal du jo naturligvis opveje kvaliteterne sådan et apparat har mht. D/A konvertere, analog-kredsløb osv, i forhold til hvad et nyere men billigere produkt kan levere. Det er selvfølgelig rigtigt, men tror jeg beholder min Pioneer LX81 lidt endnu og så venter hvad der sker i udviklingen angående processorer. Kan se Anthem kan lever 800 MIPS, mener Merdian leverer 900 MIPS og meridian leverer 48 Bit processing. Ved Anthem skriver de dette: The 24-Bit/192-kHz precision upsampler operates on all digital audio signals. The D2’s DACs also incorporate 128X oversampling to increase the sample rate to 24.576 MHz, og ved Meridian G68 dette All analogue inputs are processed at 24-bit, 96 kHz resolution. Hvad betyder alt dette? Uden at være ekspert på lige præcis det nævnte produkt så har jeg et bud: Hvis en proccessor modtager et analogt signal vil det tit blive konverteret til digitalt signal, for at komme igennem alt den digitale justering der sker inden lyden skal videre til effekt-delen. Det vil sige du tager et digitalt signal - laver til analogt - laver digitalt - laver til analogt - Alt sammen med en lille forringelse i kvaliteten, alt efter kvaliteten af dit anlæg. Jeg ville derfor aldrig føde forstærkeren med andet en analog lyd fra cd-afspiller hvis den kan undgå den A/D D/A convertering på disse indgange. Omkring lexicon ved jeg at flere af de "ældre" modeller ikke kan håndtere 7,1 lyd hvilken er kæmpe minus. Måske har du ikke brug for det, men det hjælper ikke på gensalgs-værdien. Håber det hjalp lidt? Det hjalp skam lidt, det er også sådan jeg tænker det. Når de så skriver om forstærkerne kan man godt blive forvirret som fx. The 24-Bit/192-kHz precision upsampler operates on all digital audio signals. The D2’s DACs also incorporate 128X oversampling to increase the sample rate to 24.576 MHz, Det kunne være rart at læse sådanne ting og forstå det.   Det kan jeg godt forstå:) Vil dog sige, at det vigtigste ved køb af processor er gensalgs-værdien. Står du med et produkt om 2 år uden 7,1 lydformatter osv vil den værre sværre at komme af med igen uden et stort tab

Det er rigtigt, med den også skal kunne sælges igen til en nogenlunde pris. Desuden lever mit andet udstyr ikke op til sådan en processor, så skal der opgraderes og det skal der jo også være penge til.

__________________
Livet er for kort til kedeligt HIFI

M.v.h Jack

Min hjemmebio

Et alternativ til Lexicon kunne være Classé Audio SSP-800. Den bliver hyppigt opdateret. Man kan selv vælge om man vil lade afspiller eller surroundprocessor dekode lydformaterne. Den er suveræn til både filmlyd og ren stereo. Der kan snart tilkøbes HDMI 1.4 opgradering der bl.a. kan håndterere 3D hvis man er til det.

 

JackD skrev: All analogue inputs are processed at 24-bit, 96 kHz resolution. Hvad betyder alt dette?

Meridian er en ren digital forforstæker på den måde at den ikke har analog loop through. Dvs. alle analoge signaler bliver konverteret til digital, så alt procecering kan ske digital. Det er Meridian måde at lave tingene på.

Sir Round skrev: JackD skrev: All analogue inputs are processed at 24-bit, 96 kHz resolution. Hvad betyder alt dette? Meridian er en ren digital forforstæker på den måde at den ikke har analog loop through. Dvs. alle analoge signaler bliver konverteret til digital, så alt procecering kan ske digital. Det er Meridian måde at lave tingene på.

syntes faktisk at meridian har fat i noget af det rigtige, sammen med deres Hd 621 box, der upampler ALT, og splitter billed og lyd fra hinanden, og derefter smider det over i processoren via coax kabler. så skulle HDMI ulemperne mere eller mindre væe elemineret.