Mikkel Gige skrev: OK, så jeg skal altså bruge mindre tid på sidens drift og økonomi?! Hvordan tror du så lige, at det vil gå med Hifi4all.dk? Det er så nemt at udtale sig om noget, som man rent faktisk ikke ved en pind om.

Det er mit indtryk, at du bruger temmelig meget tid på at fortælle andre, hvad de skal og bør debattere. Og hvorfra ved du,
om jeg har kendskab til, hvor lang tid det tager at administrere et site?

Mikkel Gige skrev: Jeg prioterer min tid, så sidens drift er sikret, og så jeg kan fortsætte med at anmelde. Det betyder så, at nyhederne ender med at blive "copy/paste", dog med en let redigering. Tro det eller ej, vi fjerner faktisk en del skamrosende tekst i de pressemeddelelser vi modtager. Men det er en balancekunst... fjerner vi for meget, så ryger sammenhængen. Men jeg er sikker på, at du kan finde et eksempel der viser det modsatte Vi gør alle sammen det så godt vi kan, med de ressourcer vi har! Og helt ærligt... Take or leave it! Der er ingen tvang knyttet til dette site.

Jeg taler ikke om tvang, men som også Otto er inde på, vil det være klædeligt med lidt konsistent. Det virker ærligt talt som
om, I nogen gange er en kende for nærtagende, samtidig med, at I ikke selv er blege for at sætte andre på plads.

Mikkel Gige skrev: Der er en masse gode indlæg på forummet, hvor folk udveksler erfaringer, og giver gode råd til hinanden. Men hver gang det handler om en forhandler, eller et produkt der bliver omtalt af redaktionen, og man i øvrigt ikke er enig, så går der altid børnehave i den: "Det må du ikke... det er min... han slog mig... han startede" Jeg bor sammen med en børnehavepædagog, og det er sgu' ikke svært at drage paralleler fra hendes arbejde, til den opførsel der sjældent (gudskelov) finder sted her i forummet, når det kommer til et produkt, som bliver omtalt på en måde "man" ikke er enig i. Og det er der min kæde hopper af... hvorfor kan man ikke bare skrive: Jeg er uenig! Hvorfor skal det ende med gabestok og mudderkastning? Mvh, Mikkel.

Jeg spørger bare, hvem er det, der opfører sig mest som et børnehavebarn? En lettere omskrivning, af det, du siger kunne
være "Det er min bold, så jeg bestemmer, hvad vi skal spille, ellers kan I jo bare gå hjem."

__________________
/dreamz

AV Precision skrev: Mikkel Gige skrev: Du vil bare gerne finde spøgelser, hva'? Hvis du synes det er et spøgelse, så må det jo være fordi du ikke mener du kan stå inde for anmeldelsen længere - eller hvad? Mikkel Gige skrev: Ja, for jeg har set og lyttet til Musical Fidelity CD-afspilleren, så jo den kan jeg faktisk udtale mig om, på et sagligt grundlag. Micromega'en derimod har jeg hverken set eller lyttet til, så den vil jeg helst undlade at udtale mig om. Det vil nemlig være usagligt! Jeg henviser til svarene til Mastervol. Jeg kan GODT forstå at du mener det er i orden at kritisere indmaden hvis man har lyttet og fundet produktet dårligt. Men jeg kan IKKE forstå hvad forskellen er på at lytte og finde produktet godt, og alligevel kritisere indmaden, og på ikke at lytte men alligevel kritisere indmaden. Hvis man godt må kritisere indmaden efter at have lyttet og fundet ud af at det lyder GODT, hvilken betydning har det så om man har lyttet eller ej? Hvis vi nu starter med at kritisere indmaden, og bagefter finder ud af at produktet lyder godt, betyder det så at kritikken af indmaden er modbevist? Hvis ja, så kan du ikke fortsat forsvare dén anmeldelse af MF'en, hvilket ville være helt i orden, bare du så gad indrømme det. Som Mastervol pointerede så bliver vi alle klogere med tiden, og jeg har sagt masser af ting tidligere som jeg ikke mener længere. Men du bliver jo ved med at forsvare den, så kan du ikke samtidig bruge som argument at den er fire år gammel. Hvis nej, og det er i orden at kritisere indmad selv om produktet lyder godt, HVAD er problemet så i at kritisere indmad først, og lytteteste bagefter? Hvis indmaden skal kritiseres uanset hvad, hvad er problemet så?

Undskyld, men jeg er måske ved at være lidt træt, for jeg kan slet ikke finde hoved eller hale i dit seneste indlæg.

Jeg forholder mig til hele apparatet. Modsvarer indholdet i kassen prisen. Modsvarer apparates ydelse prisen.

Med MF, fandt jeg indmaden en anelse billig, men ydelsen levede helt optil hvad men ellers kan få til prisen. Jeg fornemmer at situationen er lidt den samme, med Simons test af RedWine Audio.

Med Ayre CX-7 og AX-7 fandt jeg at indmaden svarede til prisen, og at lyden fra forstærkeren faktisk strakte sig udover prisen.

Med Micromega kan jeg godt forstå, at nogen synes, at kassen er lidt tom. Men jeg aner ikke hvordan den performer. Og jeg vil altså vide begge dele, før jeg konkluderer noget som helst!

Det er ikke det der sker i denne tråd eller tråden om RWA. Her konkluderes bare at produktet er for dyrt, uden at have lyttet til det. Det er usagligt! Man bliver nødt til at have viden om begge dele, før man kan udtale sig på et ordentligt grundlag.

Mvh, Mikkel.

dreamz skrev: Mikkel Gige skrev: OK, så jeg skal altså bruge mindre tid på sidens drift og økonomi?! Hvordan tror du så lige, at det vil gå med Hifi4all.dk? Det er så nemt at udtale sig om noget, som man rent faktisk ikke ved en pind om. Det er mit indtryk, at du bruger temmelig meget tid på at fortælle andre, hvad de skal og bør debattere. Og hvorfra ved du, om jeg har kendskab til, hvor lang tid det tager at administrere et site? Mikkel Gige skrev: Jeg prioterer min tid, så sidens drift er sikret, og så jeg kan fortsætte med at anmelde. Det betyder så, at nyhederne ender med at blive "copy/paste", dog med en let redigering. Tro det eller ej, vi fjerner faktisk en del skamrosende tekst i de pressemeddelelser vi modtager. Men det er en balancekunst... fjerner vi for meget, så ryger sammenhængen. Men jeg er sikker på, at du kan finde et eksempel der viser det modsatte Vi gør alle sammen det så godt vi kan, med de ressourcer vi har! Og helt ærligt... Take or leave it! Der er ingen tvang knyttet til dette site. Jeg taler ikke om tvang, men som også Otto er inde på, vil det være klædeligt med lidt konsistent. Det virker ærligt talt som om, I nogen gange er en kende for nærtagende, samtidig med, at I ikke selv er blege for at sætte andre på plads. Mikkel Gige skrev: Der er en masse gode indlæg på forummet, hvor folk udveksler erfaringer, og giver gode råd til hinanden. Men hver gang det handler om en forhandler, eller et produkt der bliver omtalt af redaktionen, og man i øvrigt ikke er enig, så går der altid børnehave i den: "Det må du ikke... det er min... han slog mig... han startede" Jeg bor sammen med en børnehavepædagog, og det er sgu' ikke svært at drage paralleler fra hendes arbejde, til den opførsel der sjældent (gudskelov) finder sted her i forummet, når det kommer til et produkt, som bliver omtalt på en måde "man" ikke er enig i. Og det er der min kæde hopper af... hvorfor kan man ikke bare skrive: Jeg er uenig! Hvorfor skal det ende med gabestok og mudderkastning? Mvh, Mikkel. Jeg spørger bare, hvem er det, der opfører sig mest som et børnehavebarn? En lettere omskrivning, af det, du siger kunne være "Det er min bold, så jeg bestemmer, hvad vi skal spille, ellers kan I jo bare gå hjem."

Jamen, det er min bold! I må gerne spille med, men jeg er dommeren!

Og hvis du vidste hvad der ligger af arbejde, med en side som denne, så ville du slet ikke stille spørgsmålstegn ved min eller de andres indsats!

Jeg kan kun tale for mig selv... men ja, jeg kan være lidt nærtagende over for usaglige udtalelser om vores måde at gøre tingene på.

Mvh, Mikkel.

Mikkel Gige skrev: Jamen, det er min bold! I må gerne spille med, men jeg er dommeren! Mvh, Mikkel.

Ja, og som aldrig vil indrømme, når han tager fejl eller har handlet overilet.

Og et enkelt spørgsmål: Hvorfor har du i sin tid fået en advarsel?

__________________
/dreamz

dreamz skrev: Mikkel Gige skrev: Jamen, det er min bold! I må gerne spille med, men jeg er dommeren! Mvh, Mikkel. Ja, og som aldrig vil indrømme, når han tager fejl eller har handlet overilet. Og et enkelt spørgsmål: Hvorfor har du i sin tid fået en advarsel?

Fordi jeg endte med at skrive noget meget grimt, til en bruger som bare blev ved og ved, indtil min tålmodighed var brugt op!  

Mikkel Gige skrev: Det er ikke det der sker i denne tråd eller tråden om RWA. Her konkluderes bare at produktet er for dyrt, uden at have lyttet til det. Det er usagligt! Man bliver nødt til at have viden om begge dele, før man kan udtale sig på et ordentligt grundlag.

Det er usagligt at kritisere opbygningen hvis man ikke har hørt den, men ikke usagligt at kritisere opbygningen hvis man har hørt den og det lød godt. Beklager, det hænger ikke sammen for mig.

Mht. MF testen, som jeg bliver ved med at hænge dig op på så længe du selv forsvarer den, så skriver du:

Mikkel Gige skrev: Jeg nægter simpelthen at betale 12 K for knap 15 liter luft, så er det sagt. Men lyden... den er mindst 12 K værd i sig selv! Det er godt nok lidt af et dilemma.

Hvis mængden af luft i kassen ligefrem kan gøre det til et dilemma om apparatet kan anbefales til prisen, så er det efter min mening en RET hård kritik af opbygningen, endda en kritik jeg mener er UBERETTIGET, baseret på din EGEN bedømmelse af lyden. Så er det jeg siger: Hvis det er i orden at fremføre en sådan kritik, EFTER at man har fundet ud af at produktet lyder godt, hvad er det så der gør det usagligt at kritisere opbygningen FØR man har hørt det? Det er da om noget usagligt at kritisere opbygningen af et apparat man SELV synes lyder godt - for hvis det lyder godt, så må konstruktionen jo være lavet rigtigt! Er det ikke dét der er hele baggrunden for at argumentere for at man skal høre apparatet før man må udtale sig om opbygningen?

Hvis du ikke kan overskue det, så er det ikke fordi du er træt, men fordi dit argument er selvmodsigende.

AV Precision skrev: Hvis du ikke kan overskue det, så er det ikke fordi du er træt, men fordi dit argument er selvmodsigende.

Det er retorik på et højere plan, men du har ganske ret, Otto. Men pas på, du ikke afstedkommer, at Mikkel Gige får sin 2.
advarsel

__________________
/dreamz

AV Precision skrev: Mikkel Gige skrev: Det er ikke det der sker i denne tråd eller tråden om RWA. Her konkluderes bare at produktet er for dyrt, uden at have lyttet til det. Det er usagligt! Man bliver nødt til at have viden om begge dele, før man kan udtale sig på et ordentligt grundlag. Det er usagligt at kritisere opbygningen hvis man ikke har hørt den, men ikke usagligt at kritisere opbygningen hvis man har hørt den og det lød godt. Beklager, det hænger ikke sammen for mig. Mht. MF testen, som jeg bliver ved med at hænge dig op på så længe du selv forsvarer den, så skriver du: Mikkel Gige skrev: Jeg nægter simpelthen at betale 12 K for knap 15 liter luft, så er det sagt. Men lyden... den er mindst 12 K værd i sig selv! Det er godt nok lidt af et dilemma. Hvis mængden af luft i kassen ligefrem kan gøre det til et dilemma om apparatet kan anbefales til prisen, så er det efter min mening en RET hård kritik af opbygningen, endda en kritik jeg mener er UBERETTIGET, baseret på din EGEN bedømmelse af lyden. Så er det jeg siger: Hvis det er i orden at fremføre en sådan kritik, EFTER at man har fundet ud af at produktet lyder godt, hvad er det så der gør det usagligt at kritisere opbygningen FØR man har hørt det? Det er da om noget usagligt at kritisere opbygningen af et apparat man SELV synes lyder godt - for hvis det lyder godt, så må konstruktionen jo være lavet rigtigt! Er det ikke dét der er hele baggrunden for at argumentere for at man skal høre apparatet før man må udtale sig om opbygningen? Hvis du ikke kan overskue det, så er det ikke fordi du er træt, men fordi dit argument er selvmodsigende.

Hold da helt op, hvor er du stædig, Otto!

Vi er uenige! Du har din mening, og jeg har min. Og så er den ikke længere!

Jeg kan godt stå inde for det jeg skriver/har skrevet. Du mener at jeg er selvmodsigende og vrøvler. Det er bare i orden! Det kan jeg godt leve med!

Tidligere ville jeg have hidset mig op, og kastet rundt med møblerne. Men jeg fandt hurtigt ud af, at det kun gik ud over mig selv.

Så Dreamz, den 2. advarsel kommer aldrig til at ske!

Kan I nu have en rigtig god weekend alle sammen!

Mvh, Mikkel.

Mikkel Gige skrev: Hold da helt op, hvor er du stædig, Otto!

Kun når jeg har ret

Med åbent sår, flokkes myggene. Det er kun EN løsning: Erkend at det ikke nytter at blive ved med at vifte med armene,
og derfor gå indenfor igen

AV Precision skrev: Mikkel Gige skrev: Hold da helt op, hvor er du stædig, Otto! Kun når jeg har ret

Jeg vil gerne personligt takke for den stædighed, dine indlæg er en af de få ting der gør at denne side stadig er interessant.

Jeg vil slet ikke kommenterer "amatør" indlæggene...de taler helt for sig selv

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Groove skrev: AV Precision skrev: Mikkel Gige skrev: Hold da helt op, hvor er du stædig, Otto! Kun når jeg har ret Jeg vil gerne personligt takke for den stædighed, dine indlæg er en af de få ting der gør at denne side stadig er interessant. Jeg vil slet ikke kommenterer "amatør" indlæggene...de taler helt for sig selv

Enig..... Ret skal sgu være ret!

jroken skrev: Groove skrev: AV Precision skrev: Mikkel Gige skrev: Hold da helt op, hvor er du stædig, Otto! Kun når jeg har ret Jeg vil gerne personligt takke for den stædighed, dine indlæg er en af de få ting der gør at denne side stadig er interessant. Jeg vil slet ikke kommenterer "amatør" indlæggene...de taler helt for sig selv Enig..... Ret skal sgu være ret!

Jeg vil også være med... hvem er det vi driller?

/Mikkel.

Mikkel Gige skrev: jroken skrev: Groove skrev: AV Precision skrev: Mikkel Gige skrev: Hold da helt op, hvor er du stædig, Otto! Kun når jeg har ret Jeg vil gerne personligt takke for den stædighed, dine indlæg er en af de få ting der gør at denne side stadig er interessant.Jeg vil slet ikke kommenterer "amatør" indlæggene...de taler helt for sig selv smileys/smiley18.gif"> Enig..... Ret skal sgu være ret! Jeg vil også være med... hvem er det vi driller? /Mikkel.

God humor er altid værdsat..... På rette sted!
Er du sikker på det er en ild du vil puste på????

Geværet er ladt med dum dum kugler

Hvis man er i tvivl kan ordet amatør jo slås efter i en ordbog

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

AV Precision skrev: Mikkel Gige skrev: Hold da helt op, hvor er du stædig, Otto! Kun når jeg har ret

Ja, selvfølgelig har du da det...! Det havde jeg også i denne tråd: http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=78812&K W=Friman&PN=0&TPN=7 , og der svarede Redaktøren lige så meget i øst og vest som han har gjort til dig...

Men jeg forstår godt at du er vedholdende, og det var det samme der drev mig, nemlig at MAN VED AT MAN HAR RET!!!!!

__________________
Mvh. friman

Jeg/vi vælger at tage tavsheden som et resultat af vundet argument til "folket", idet at indlæg er oprettet ca. kl. 21:50 på
anden tråd fra sidens ledelse.

Nok også det klogeste træk siden trådens opstart   

Nu jokede jeg selv lidt med det, men jeg er ikke stædig for at vinde en diskussion. Jeg er stædig fordi jeg mener at det vil hjælpe nogen at de indser at de tager fejl. Jeg har en fornemmelse af at Hifi4all gerne vil have at Hifi4all er en hyggelig kaffeklub hvor man kan klappe hinanden lidt på ryggen, og hyggesnakke om hifi. Problemet er bare at det er der ikke nogen der gider i længden. Hvis debatten bliver tandløs, så keder folk sig, så finder folk et andet sted at bruge sin tid.

Selvfølgelig må debatten ikke gå over i at blive personlig, hvor man kalder hinanden ting eller begynder med "ja ja du er jo også nordjyde" argumentation, men en ophedet debat er ikke det samme som en personlig debat. Jeg har ført lange (væsentligt længere end denne) og ophedede (væsentligt mere end denne) debatter på Recordere.dk med forskellige brugere, uden at nogen har taget det personligt, og uenigheden har som regel været glemt i næste debat. Det er dét jeg mener er definitionen på at blive personlig, retorikken i debatten er ikke så forfærdeligt afgørende, medmindre det bliver meget groft, det er først når man begynder at dømme et argument ud fra afsenderen frem for argumentet i sig selv, at det bliver problematisk.

Og mht. at holde hånden over branchen - det ved jeg godt redaktionen siger de ikke gør - så er det en fejltagelse at tro at branchen bliver glade og tilfredse fordi man aldrig kritiserer nogen produkter. Tværtimod, hvis man roser, eller bare forsvarer, et produkt som jeg mener burde kritiseres, så er det det samme som at holde mit konkurrerende produkt nede. Så hvis man VIRKELIG vil være neutral, så bør man ikke fra Hifi4all's side bremse folk i deres debat om og kritik af et produkt, uanset om kritikken er retfærdig eller ej - for at være dommer over hvornår en kritik er retfærdig, er DET SAMME som at tage stilling til produktet. Derfor bør redaktionen efter min mening først skride ind i debatten når den bliver personlig eller skrevet i et uacceptabelt sprog, man bør ikke være dommer over om indholdet i kritikken er velbegrundet eller ej. EDIT: Du siger jo også at du ikke vil være dommer over om branchemedlemmerne skriver noget vrøvl i nyhederne, hvorfor er du så dommer over om man skriver noget vrøvl i forummet? Hvis man gør dét, så skal man som debattør ikke bare diskutere med de andre brugere, men også med Hifi4all. DET GIDER VI IKKE! Hvis det er Mikkel Gige jeg vil diskutere med, så kan jeg sende Mikkel Gige en mail. Når jeg skriver noget i forummet, så er det for at diskutere det med DE ANDRE!

Jeg kan finde på talrige produkter i branchen som jeg mener burde peges fingre ad. Jeg kan som konkurrent ikke selv tillade mig at gøre det (det er naturligvis aldrig mine produkter der kan peges fingre ad ). Derfor savner jeg i kraftig grad at der er nogle andre der vil mande sig op og gøre det. Det er HELT fair at Hifi4all ikke ønsker at være dét medie der piller disse produkter ned, men hvis man hverken ønsker at levere noget kritisk journalistisk indhold, ELLER at stille forum-pladsen til rådighed for dem der gør, så er det at Hifi4all bliver til en tandløs, kedelig nyheds-søjle (med nyheder der alligevel har været på Recordere.dk dagen før), et par anmeldelser der alligevel ikke er andet end almindelige bruger-anmeldelser som dem man kan finde i forummerne (bare tilfældigvis skrevet af dem der driver sitet), og et forum fyldt med "se mit anlæg" og "skal jeg købe Dali eller B&W?". Det er der ikke nogen der gider i længden. Annoncørerne, de er iøvrigt sådan set ligeglade med hvad indholdet er, det er et simpelt spørgsmål om hits per krone. Så flere brugere i forummet = flere annoncekroner i kassen.

Dette indlæg og de øvrige i den her tråd, er ikke et angreb, det er rent faktisk et konstruktivt indspark. Hvis du, Mikkel, føler at jeg sparker lidt vel hårdt, så er det fordi jeg synes der har været prikket en del uden at der er sket noget, hverken rent praktisk eller i holdningen. Det er fair nok, hvis sitet skal drives på "din måde" fordi det er "din bold", så gør du bare det. Men så må du også finde dig i at flere og flere, inkl. jeg selv, tager en større og større del af debatten på Recordere.dk i stedet for. Der er ikke noget galt i at gøre Hifi4all til et hygge-forum med bruger-antal på niveau med Nerds.dk (no offence), hvis det er dét du vil, jeg synes bare det er lidt ærgeligt.

Og hermed vil jeg (prøve at) stoppe i den her tråd, hvor de sidste to siders debat ikke rigtigt hører hjemme (men nogen har åbenbart fået skræmt moderatorerne til at holde kniven væk, ellers bør det flyttes over i en ny tråd - så længe der ikke slettes noget er der næppe nogen der kan brokke sig over dét!)

AV Precision skrev: ]Og hermed vil jeg (prøve at) stoppe i den her tråd, hvor de sidste to siders debat ikke rigtigt hører hjemme (men nogen har åbenbart fået skræmt moderatorerne til at holde kniven væk, ellers bør det flyttes over i en ny tråd - så længe der ikke slettes noget er der næppe nogen der kan brokke sig over dét!)

Igen et godt indlæg fra Otto, og et godt forslag med at diskutere rammerne og den redaktionelle linje på hifi4all i en anden tråd.
Starter du tråden, Otto?

__________________
/dreamz

dreamz skrev: Igen et godt indlæg fra Otto, og et godt forslag med at diskutere rammerne og den redaktionelle linje på hifi4all i en anden tråd. Starter du tråden, Otto?

Nej. Sådan en tråd har vi haft for nyligt, og de bliver som regel hurtigt lukkede igen, så det er mere af hensyn til Micromega importøren at jeg synes debatten skal væk hérfra, ikke fordi jeg synes den behøver føres voldsomt meget videre (ikke fra min side i hvert fald).