Jeg blev stillet et rigtigt godt spørgsmål den anden dag, som jeg ikke selv kunne besvare, så måske I kan hjælpe mig   ?

Hvad er den egentlige forskel på digitalkabler (coax) og analogkabler ?

Begge dele består jo i princippet af de samme komponenter (kabel + stik), og da jeg ved at der ikke er forskel på stikene, må forskellen ligge i kablet.

Jeg kom frem til at der ihvertfald er noget med at modstanden over +/- lederne er forskellige (75 ohm ved digital og ~10 ohm ved analog, vist nok), men der må være flere forskelle ?
- disse forskelle kan dog ikke være monumentale, da man ved fejltilslutning f.eks. godt kan bruge analogkablet til digitalsignaler (har ikke prøvet den anden vej rundt)

Nogen der kan hjælpe mig med få banket dette grundlæggende teori på plads  ?

Hælløwdi!

Digital kabler skal overføre signaler langt oppe i MHz området, tillige skal de helst overføre signalet og ikke andet, ligesom de heller ikke skal forstyrre andre apparater.
Til det skal man bruge Coaxiale kabler (den ene leder er inden i den anden).

Til brug ved SPDIF, skal den karakteristisk impedans være 75 Ohm.
Den karakteristiske impedans er en lidt drilsk størrelse, som mange har hørt om, men kun de færreste ved hvad det er for noget.
Men nu vover jeg pelsen og den ene testikel - (den anden røg forleden, så nu har jeg snart ikke flere tilbage )
Du skal forstå det som hvis du nu havde en meget lang ledning, lad os sige 360.000 km lang og med 2 ledere, hvilket vil sige, at strømmen, forudsat den løber ligeud og fremad hele tiden, vil kunne nå fra ende til anden på 1 sek.
Hvis så du sætter enlille pære på 1W til i den ene ende og et batteri på 1,5V i den anden. ca. 1 sek. efter du har sluttet kredsløbet, så begynder pæren at lyse. I det sekund der gik, før lyset begyndte at lyse, da mødte batteriet faktisk en belastning, hvilket vil sige, at der gik en strøm selvom elektronstrømmen ikke havde nået pæren endnu. Den belastning er i digitalkabel 75 Ohm.

Grunden til, at det så er vigtigt, er at hvis den ikke passer, så kan du få skyggesignaler og/eller stående bølger i kablet.
Prøv f.eks. at sætte lysnetledning på din TV antenne i stedet for Coax, så kan du få nogle vældigt sjove billeder på skærmen, med skygger og andre typer forvrængning.

Det var det.

Analoge kabler er en helt anden historie, her tæller den karakteristiske impedans overhovedet ikke. Og lige netop hvad der tæller ved kun få om nogen.

Tak for forklaringen KK.

Men jeg har nu ikke helt forstået det alligevel. Et kabel på 1 m har jo ikke en impedans på 1/360.000 * 75 ohm? Eller hvad?

Hvordan måles det? Er det ohmsk modstand eller induktiv eller capacitivt?

PS. Det er med testikler som med subwoofere. En kan gå an, men to er bedre!

Hej.

Der står lidt mere om kablets impendans her :

http://httpd.chello.nl/%7em.heijligers/DAChtml/digcom/digcom .html 

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Svend P skrev: Tak for forklaringen KK. Men jeg har nu ikke helt forstået det alligevel. Et kabel på 1 m har jo ikke en impedans på 1/360.000 * 75 ohm? Eller hvad? Hvordan måles det? Er det ohmsk modstand eller induktiv eller capacitivt? PS. Det er med testikler som med subwoofere. En kan gå an, men to er bedre!

Sammenlign det med rullemodstanden i en bil, den er lige stor uanset hvor langt du ruller.

Svend P skrev: PS. Det er med testikler som med subwoofere. En kan gå an, men to er bedre!

/U.

PS: Kurt, nu skal jeg lade være med at ødelægge din fine analogi
ved at sige at rullemodstanden ændrer sig når man ruller langt pga.
slid på dækkene

Svend P skrev: PS. Det er med testikler som med subwoofere. En kan gå an, men to er bedre!

Ahhh! ikke helt!
Store subwoofere ender med mere gadunk
Store testikler giver bare mere slask

Fyhada! min karakteristiske impedans er stigende, kan jeg mærke.

Hej

Nu når i ved så meget om kabler hvad er så impedansen på et audio kabel ???
Og jo den har en impedans det har alle kabler

Der med hvorfor kan man ikke brige 75 Coax kabel til analog audio ???

Morten

MortenRick skrev: Hej Nu når i ved så meget om kabler hvad er så impedansen på et audio kabel ??? Og jo den har en impedans det har alle kabler Der med hvorfor kan man ikke brige 75 Coax kabel til analog audio ??? Morten

Man kan fint bruge 75v Ohms kabel til audio.
Og nej!
Audio kabler har ingen kritisk karakteristisk impedans, dertil er bølgelængderne for lange.

Okay men hvis du måler et 75Ohm kabel ved 20-20k så har du vel også et problem ???

Hvilke elektriske egenskaber skal det have for at være et audiokabel ???
Ohm, Capasitet, induktans eller frekvens gang ?

Det skal vel bare kunne føre en elektrisk strøm

Ja det er minimumskravet
For at være et "ordentligt" audiokabel skal det også have så lav DC-
modstand, induktans og kapacitans som muligt.



/U. - som hermed giver bolden op til en større forklaring på disse
parametres inflydelse på lyden - så venter vi bare på at Hr. Kubik
eller en anden med teknisk viden kommer og losser den i mål

Kurt von Kubik skrev: Hælløwdi!Digital kabler skal overføre signaler langt oppe i MHz området, tillige skal de helst overføre signalet og ikke andet, ligesom de heller ikke skal forstyrre andre apparater.Til det skal man bruge Coaxiale kabler (den ene leder er inden i den anden).Til brug ved SPDIF, skal den karakteristisk impedans være 75 Ohm.Den karakteristiske impedans er en lidt drilsk størrelse, som mange har hørt om, men kun de færreste ved hvad det er for noget.Men nu vover jeg pelsen og den ene testikel - (den anden røg forleden, så nu har jeg snart ikke flere tilbage )Du skal forstå det som hvis du nu havde en meget lang ledning, lad os sige 360.000 km lang og med 2 ledere, hvilket vil sige, at strømmen, forudsat den løber ligeud og fremad hele tiden, vil kunne nå fra ende til anden på 1 sek.Hvis så du sætter enlille pære på 1W til i den ene ende og et batteri på 1,5V i den anden. ca. 1 sek. efter du har sluttet kredsløbet, så begynder pæren at lyse. I det sekund der gik, før lyset begyndte at lyse, da mødte batteriet faktisk en belastning, hvilket vil sige, at der gik en strøm selvom elektronstrømmen ikke havde nået pæren endnu. Den belastning er i digitalkabel 75 Ohm.Grunden til, at det så er vigtigt, er at hvis den ikke passer, så kan du få skyggesignaler og/eller stående bølger i kablet. Prøv f.eks. at sætte lysnetledning på din TV antenne i stedet for Coax, så kan du få nogle vældigt sjove billeder på skærmen, med skygger og andre typer forvrængning.Det var det. Analoge kabler er en helt anden historie, her tæller den karakteristiske impedans overhovedet ikke. Og lige netop hvad der tæller ved kun få om nogen.

Hej Kurt.Tak for svaret, jeg tror nok jeg blev lidt klogere; den
fysiske opbygning af kablet giver anledning til en "egenmodstand",
der er uafhængig af længden ?Modstanden kan vel sammenstilles
med en slanges modtryk, når der er frit afløb i den ene ende ?   -
hvad med terminering af kablet - så skal det ideélle stik være uden
modstand ? (alle stik har vel heller ikke den samme modstand ?)

Er denne modstand bestemmende for båndbredden, som vel er
den væsentligste forskel på digi- og analog ?

Tager jeg fejl, hvis jeg påstår at digital signaloverførsel er DC,
mens analog er AC ?

--> LGrauTak for linket, det er sgi halvtung læsning når man
stoppede med elektronikundervisning efter 1 G på HTX
, men
hvis jeg afsondrer mig fra verdenen  i en times tid, når jeg nok at
fatte det meste

 

Erik D skrev: Hej Kurt.Tak for svaret, jeg tror nok jeg blev lidt klogere; den fysiske opbygning af kablet giver anledning til en "egenmodstand", der er uafhængig af længden ?Modstanden kan vel sammenstilles med en slanges modtryk, når der er frit afløb i den ene ende ?   - hvad med terminering af kablet - så skal det ideélle stik være uden modstand ? (alle stik har vel heller ikke den samme modstand ?) Er denne modstand bestemmende for båndbredden, som vel er den væsentligste forskel på digi- og analog ? Det kan man godt sige, fordi du får ikke signalet rent igennem, hvis ikke impedanserne passer. Impedansen på 75 Ohm er valgt ud fra, at - hold nu fast: Den største effekt kan overføres uden overslag mellem lederne i luft, hvis K-impedansen er 30 Ohm OG det laveste tab sker ved en K-impedans på 75 ohm. Derfor bruger man 50 Ohm (midt imellem) til rigtig meget, men da tabet har størst betydning i SPDIF, har man valgt 75 Ohm. Tager jeg fejl, hvis jeg påstår at digital signaloverførsel er DC, mens analog er AC ? Ja og nej. Digitalsignalet er DC pulser der kommer i et meget højt tempo og derfor skal båndbredden være stor --> LGrauTak for linket, det er sgi halvtung læsning når man stoppede med elektronikundervisning efter 1 G på HTX , men hvis jeg afsondrer mig fra verdenen  i en times tid, når jeg nok at fatte det meste

Ja okay det var så lidt om Coax 75 Ohms kabel, fint.
Men hvad er det så der kakaktiser et audio kabel, med alle disse parameter ???

Jeg kan også en forklaring: For et koaxialkabel med isolation beregnes Zo således: Z0=(1/vEr)x60xln(D/d)

Zo er udgngsimpedansen, vEr er kvadratroden af den relative dialektricitetskonstant, dvs det antal gange kapaciteten melleminderleder og skærm stiger, når der er isolation i kablet i stedet for luft. For almindeligt brugte isolationsmaterialer til kabler ligger tallet mellem 2,1 og 2,5. D er diameteren af isoleringen mellem leder og skærm. d er diameteren at inderlederen.

Hvis et coaxkabel ikke afsluttes korekt vil der opstå stående bølger dvs. spænding og strøm ikke er ens i kablets længde, også kaldet SWR. Man skulle kunne finde et sted i kablet hvor spændingen er max, derefter gå 1/4 bølgelænde tilbage eller frem og der måle min signal. Ved antennesignaler har det meget at sige, ved audio vil jeg tro knap så meget.

Det tog lidt at skrive det så jeg håber ikke der er kommet en lign. forklaring imellemtiden.

Jehg

MortenRick skrev: Ja okay det var så lidt om Coax 75 Ohms kabel, fint. Men hvad er det så der kakaktiser et audio kabel, med alle disse parameter ???

For at sige det på almindelig (forhåbentlig ) dansk: Et digital-kabel kan altid anvendes som analog-kabel, men ikke alle analog-kabler kan anvendes som digitalkabler. Med andre ord, mens kravene til digital-kabler er relativt stramme, så er kravene til analoge kabler principielt meget brede. Hvilke karakteristika et kabel har for at LYDE bedst, det er en helt anden sag, som vil blive diskuteret indtil helvede fryser til is...

Mvh. Otto, Tape Connection

Hej Otto

Okay, befinder det sig ikke også sådan at på audio siden at LineOut har en Z og transmisions linen (kabelt) har en Z og LineIn har en Z.
Jeg ved godt at typisk er Rin 47K men jeg ved ikke hvad Rout er ? og Rkabel bør vel være så lav så muligt. og Capasiteterne kender jeg ikke

Jeg ved godt at det er er sikke en støre religion om, men lidt teknisk fakta ville være rart.

MortenRick skrev: Okay, befinder det sig ikke også sådan at på audio siden at LineOut har en Z og transmisions linen (kabelt) har en Z og LineIn har en Z. Jeg ved godt at typisk er Rin 47K men jeg ved ikke hvad Rout er ? og Rkabel bør vel være så lav så muligt. og Capasiteterne kender jeg ikke

Det ved jeg ikke en rygende hat om... Jeg har hørt alt for mange modstridende forklaringer og alt for mange lydmæssige forskelle der ikke har nogen som helst sammenhæng med forklaringerne til at jeg gider bruge min tid på at forstå forskellen på kabler... Min primære interesse ligger på andre områder, og jeg har nok at få tiden til at gå med. Så jeg køber de kabler jeg synes lyder bedst, og lader være med at spørge hvorfor  Du kan finde voldsomme udsving i forskellige kabler i de forskellige karakteristika, men som udgangspunkt er der ikke nogle bestemte karakteristika et kabel _skal_ overholde for at kunne benyttes som analog-kabel (udover at der kommer strøm igennem). Hvis det du søger er et svar på hvilke karakteristika der giver den bedste lyd, så bliver du nok skuffet... Det svarer til at spørge hvilken farve der er pænest.

Mvh. Otto, Tape Connection

Hej Otto

Det er bare i orden

Hilsen Morten Rick