Hej

Jeg står og skal bruge et 8m minijack->2x phono kabel som jeg kan bruge fra min pc og til min forstærker.

Har en Cayin 153B forstærker.

Da jeg også skal have en del andre kabler indkøbt bliver det nok fra av-cables.dk jeg bestiller, har pt. fundet flg. tre kabler som har okay længde, men hvad er pengene værd? Er det Supra Kabel virkelig så meget værd i forhold til de to andre kabler.

Supra High End audiokabel 2xPhono/Minijack - 8m
High Quality audiokabel 2xPhono/Minijack - 10 m
High Grade audiokabel 2xPhono/Minijack - 10 m

Derudover har de også et discount kabel, men tvivler selv på det er noget som helst værd hvis man søger bare en okay lyd.

Standard audiokabel 2xPhono/Minijack 10 m

Hvad bør jeg gå efter hvis jeg gerne vil ramme et fint pris/kvalitet niveau? Er de helt elendige de High Quality og High Grade kabler?

Evt. hvis i kan anbefale nogle kabler som kan købes her i Aalborg som er bedre/billigere (LydSpecialisten eller HiFiKlubben bl.a.) ville det også være fint.

Er det et onboard lydkort kablet skal bruges til? For så var det nok bedre at bruge de 500 kr. Supra kablet koster på et ordenligt lydkort

__________________
Mit setup:
FLAC, Hercules DJ Console, Densen Beat B-100, Qln Signature MK. II

Pt. er det et Creative Audigy 2 ZS - intet fantastisk, det er jeg klar over ;) Men det er skam også planen at det skal opgraderes her inden for de næste par måneder (er igang med at få fixet et dejligt mediacenter, har lige bestilt tv, og skal til at bestille AV kabler nu her, men bare rolig, der kommer et bedre lydkort inden for kort tid)

Granberg skrev: Lakrids er fint til onboard...ellers lod et par Musiflexkabler i ønsket længde med ønskede stik.

Ikke helt enig. Jeg husker det som en stor forbedring, da jeg udskiftede et fem meter langt lakridsbånd med et Straightwire kabel dengang, jeg kørte analogt fra min pc. Senere opgraderede jeg til et Kimber GQ-Mini Cu, og det var endnu bedre, men...

Så var det, at jeg gik digital med en ekstern DAC og optisk digital forbindelse, og enhver sammenligning med tidligere løsninger blev ligegyldig. I trådstarters tilfælde er den ønskede kabellængde endnu længere, hvilket kun gør kvalitetstabet med en analog forbindelse endnu større. Jeg ved godt, at en DAC koster penge, men når afstanden fra pc til forstærker er otte meter, så er der altså virkelig noget at hente på lydsiden med digital forbindelse.

__________________
Martin Hinge

Lyngdorf TDAI 2200 RP
Denon DCD-3300/DVD-3800BD
Pioneer CT-959/PDR-555RW
Thorens TD 318 Mk III
Samsung PS64D8005
Dali Helicon 300 mk II
Beyerdynamic DT 770/DT 880
Kimber 4TC/8TC

Granberg skrev: Jeg har et ganske seriøst anlæg,og bruger selv en audiotrak prodigy cube via 8 meter usb-kabel...kan ikke høre forskel på de 8 meter sammenlignet med en halv meter "hifi-usbkabel!

Jeg vil heller ikke påstå, at jeg høre forskel på digitale kabler (har heller ikke prøvet), men på analoge kabler er forskellen nu ret tydelig, synes jeg.

__________________
Martin Hinge

Lyngdorf TDAI 2200 RP
Denon DCD-3300/DVD-3800BD
Pioneer CT-959/PDR-555RW
Thorens TD 318 Mk III
Samsung PS64D8005
Dali Helicon 300 mk II
Beyerdynamic DT 770/DT 880
Kimber 4TC/8TC

Hmm... det har ikke gjort mig meget klogere må jeg indrømme.. men okay, hvordan fungere en dac?

Jeg skal bare have sådan jeg får mit lydoutput fra min pc, overført til forstærkeren, så er det sådanset ligegyldigt hvordan, så fremt kvaliteten er god..

Men som jeg kan se så har min forstærker kun phono indgange, så hvordan vil det forgå hvis jeg får det overført digitalt?

PC->DAC (men hvordan er det overført mellem de to enheder, det er vel ikke fra lydkortet så, eller?)
DAC->Forstærker med et digitalt kabel og så en converter før forstærkeren?

Som i kan se er jeg lidt forvirret om hvordan en DAC i praksis vil fungere i mit setup.

En DAC omsætter det digitale signal fra din pc til et analogt signal, som du kan sende ind i din forstærker. Øvelsen forudsætter en digital udgang fra dit lydkort, men det har dit Creative kort, så det er OK. Fra DAC'en er signalet som sagt analogt, hvorfor du kan bruge et almindeligt phonokabel. Din forstærker har op til flere indgange, hvor den sluttes til uden videre. Pointen er at gøre analoge lydvej så kort som muligt og lade den digitale forbindelse trække læsset med hensyn til afstanden mellem din pc og forstærker. Lidt skematisk ser det sådan her ud:

PC ---(digitalt signal)---> DAC ---(analogt signal)---> Forstærker

Hvad koster en DAC? Tjah, der er mange muligeder, men en populær model er den nye DAC fra Cambridge Audio, som Hi-Fi Klubben sælger for kr. 2000. Desværre er den vist så populær, at der nu er lang leveringstid på den. Der er en hel tråd om den her:

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=68356&P N=2

Ovennævnte DAC er blot et eksempel. Jeg kan bare ikke lige komme i tanke om nogen andre til den pris!  Dyrere alternativer som f.eks. min egen Benchmark er der derimod nok af.

http://www.hifiklubben.dk/produkter/tilbehoer/andet_tilbehoe r/cambridge_dacmagic_da-konverter_sort.htm

__________________
Martin Hinge

Lyngdorf TDAI 2200 RP
Denon DCD-3300/DVD-3800BD
Pioneer CT-959/PDR-555RW
Thorens TD 318 Mk III
Samsung PS64D8005
Dali Helicon 300 mk II
Beyerdynamic DT 770/DT 880
Kimber 4TC/8TC

Ahh okay, så tager man bare det lange kabelstykke fra pc til dac.

Er det så næsten ligegyldigt hvilket lydkort jeg har når det overføres digitalt, eller vil der også være meget at hente ved at skifte mit lydkort ud?

 

Takker for den gode forklaring so far :)

Nemlig, det lange stykke digitalt fra PC til DAC.  Du skal ikke spekulere på lydkort, for det, du har, er fuldt ud kapabelt til at løse opgaven. Det opfylder alle nødvendige krav i denne sammenhæng. Groft sagt er det eneste, som lydkortet skal i denne forbindelse, er at sende data (helt ubearbejdede) fra din harddisk hen til DAC'en.

Endda er det sådan, at hvis du vælger en DAC med USB-indgang (som f.eks. den nævnte Cambridge), er et lydkort helt overflødigt. Dog ville jeg alligevel nok vælge at bruge en optisk forbindelse fra dit Creative kort, når afstanden er så stor. Meget lange USB-forbindelser er mindre gode.

Jeg har lige fundet ud af, at jeg også har et Creative Audigy 2 ZS til min bærbare, så jeg er nu HELT sikker på, at det har en optisk udgang!  Beslutter du dig for denne løsning, skal du foruden et optisk kabel også bruge en mini-Toslink adapter som denne på nedestående link. Den er nødvendig ved forbindelsen til lydkortet.

http://www.av-connection.dk/?PGr=772&ML=806

__________________
Martin Hinge

Lyngdorf TDAI 2200 RP
Denon DCD-3300/DVD-3800BD
Pioneer CT-959/PDR-555RW
Thorens TD 318 Mk III
Samsung PS64D8005
Dali Helicon 300 mk II
Beyerdynamic DT 770/DT 880
Kimber 4TC/8TC

Jeg har ihvertfald et stik som ligner et minijack men hvor der står "digital out", er der vel bare deri jeg smækker den adapter og så fra adapter kører med et optisk kabel til dac og fra dac til forstærker kører jeg med et kvalitets analog kabel.

En sådan løsning vil sikkert runde op i 3K kr.... hvorimod et langt analogt kabel vil være... 500-600kr... men jeg kan vel også forvente en hørbar forskel bare ved at jeg ikke bruger lydkortet som dac, men har en seperat kvalitets enhed til dette.

For hvis dette er tilfældet er det jo klart vejen frem set på længere sigt.

Du har forstået det helt korrekt. Det er i det stik, du skal sætte adapteren i. Herefter sætter du det optiske kabel i adapteren.

Du kan godt forvente i stor forbedring med en ekstern DAC-løsning. Alene det forhold, at du slipper for at føre et analogt signal igennem et langt kabel, er en stor fordel. Lyden fra selv det bedste lydkort vil lide stor skade ved sådan en behandling. Desuden kan du sætte andre apparater til DAC'en også, hvis du får lyst til det: cd-afspiller, dvd-afspiller osv.

__________________
Martin Hinge

Lyngdorf TDAI 2200 RP
Denon DCD-3300/DVD-3800BD
Pioneer CT-959/PDR-555RW
Thorens TD 318 Mk III
Samsung PS64D8005
Dali Helicon 300 mk II
Beyerdynamic DT 770/DT 880
Kimber 4TC/8TC

Weissbier skrev: Nemlig, det lange stykke digitalt fra PC til DAC.  Du skal ikke spekulere på lydkort, for det, du har, er fuldt ud kapabelt til at løse opgaven. Det opfylder alle nødvendige krav i denne sammenhæng. Groft sagt er det eneste, som lydkortet skal i denne forbindelse, er at sende data (helt ubearbejdede) fra din harddisk hen til DAC'en.

Problemet er bare at et Audigy 2 ZS resampler alt 44.1 kHz materiale til 48 kHz i hardwaren, hvilket ifølge nogle skulle give en negativ hørbare forskel. Løsningen er så enten at software resample til 48 kHz eller 96 kHz (hvis DacMagic'en understøtter det). Alternativt kan man bruge USB-indgangen og undgå alle problemerne

Weissbier skrev: Endda er det sådan, at hvis du vælger en DAC med USB-indgang (som f.eks. den nævnte Cambridge), er et lydkort helt overflødigt. Dog ville jeg alligevel nok vælge at bruge en optisk forbindelse fra dit Creative kort, når afstanden er så stor. Meget lange USB-forbindelser er mindre gode.

Hvorfor er lange USB-forbindelser mindre gode? Jeg har selv ca. 7 m. USB-kabel mellem min computer og mit lydkort og oplever ikke nogle problemer.

tewic skrev: En sådan løsning vil sikkert runde op i 3K kr.... hvorimod et langt analogt kabel vil være... 500-600kr... men jeg kan vel også forvente en hørbar forskel bare ved at jeg ikke bruger lydkortet som dac, men har en seperat kvalitets enhed til dette.

Du vil sikkert opleve en forskel, men det kommer i høj grad an på kvaliteten af det materiale du afspiller. Hvis det bare er lav-kpbs mp3 vil investeringen nok ikke stå mål med udbyttet, hvis det derimod er lossless-filer (cd-kvalitet) vil du få betydeligt mere ud af det. Alt dette kommer selvfølgelig også an på resten af dit anlæg, hørelse, etc.

__________________
Mit setup:
FLAC, Hercules DJ Console, Densen Beat B-100, Qln Signature MK. II

Jeg ville måske sige at en Airport Express ville være en udemærket ide. Den har, så vidt jeg forstår en udemærket DAC også slipper du også for alle kablerne. Man kan også bruge andre programmer end Itunes til at spille musik i.

http://www.apple.com/dk/airportexpress/ den koster vidst 800 kr

Set i lyset af de nyligt fremkomne oplysninger vedr. hardware resampling i lydkortet (påstanden er blevet efterprøvet af undertegnede) trækkes mit forbehold vedr. USB-forbindelser herved tilbage!  Min anbefaling lyder nu: drop lydkortet og brug USB i stedet. Kvalitetstabet i forbindelse med resampling - det være sig i hardware eller software - bør undgåes. Den gode lyd er målet - altid!

__________________
Martin Hinge

Lyngdorf TDAI 2200 RP
Denon DCD-3300/DVD-3800BD
Pioneer CT-959/PDR-555RW
Thorens TD 318 Mk III
Samsung PS64D8005
Dali Helicon 300 mk II
Beyerdynamic DT 770/DT 880
Kimber 4TC/8TC

Hvis jeg var dig og skulle gøre det billigt ville jeg tage et 7,5 meters usb-kabel hen til dit lydkort, og en halv meters phono kabel (Som derved kan være i bedre kvalitet fordi det er så kort) hen til din forstærker.

Og så glem alt hvad der hedder "hifi-usbkabler" og skidt og l**t; kablet skal overføre etaller og nuller, og det er alle kabler lige gode til, medmindre de er direkte defekte.

Senere hen kan du så købe et bedre usb-lydkort, eller en dac med usb-indgang, for selvom mange folk ikke tror på det, kan lydkort godt være på højde med (Og nogen bedre) end diverse dac's til samme penge :)


__________________
the one who takes nothing,
gets nothing

Hmm... så altså, først og fremmest så skal jeg holde mig fra et analogt kabel hele vejen.

Men hvordan så hvis jeg benytter lyd fra USB? Vil jeg få den rå datakilde der, usamplet osv? For hvis det er tilfældet så er det vel vejen frem, og så en DAC med USB indgang og et lille kort analogt kabel til forstærkeren.

tewic skrev: Hmm... så altså, først og fremmest så skal jeg holde mig fra et analogt kabel hele vejen. Men hvordan så hvis jeg benytter lyd fra USB? Vil jeg få den rå datakilde der, usamplet osv? For hvis det er tilfældet så er det vel vejen frem, og så en DAC med USB indgang og et lille kort analogt kabel til forstærkeren.

Ja, det er vejen frem!

__________________
Martin Hinge

Lyngdorf TDAI 2200 RP
Denon DCD-3300/DVD-3800BD
Pioneer CT-959/PDR-555RW
Thorens TD 318 Mk III
Samsung PS64D8005
Dali Helicon 300 mk II
Beyerdynamic DT 770/DT 880
Kimber 4TC/8TC

Alright..

Nu er jeg ikke selv ret godt inde i hvilke butikker der er osv. til denne slags udstyr.

Jeg står allerede og skal have en del usb udstyr fra min pc og ind i stuen (har soveværelse lige ved siden af og har et hul i væggen hvorigennem jeg skal have forlænget til bl.a. et keyboard og en joystik til mit mediecenter.)

Ville det være okay at have et 2-3m usb kabel til en usb hub, for derefter at have en 5-6m forlænger derfra og til en dac..

Min logik siger mig at jo flere mellemkobler des ringere lyd.

Evt jeg bare bør have et seperat 8m usb kabel fra en usbport i pc'en og så have min usb hub ved siden af til det andet ustyr?

Jeg har lige kigget på USB kabler ved av-cables og det ser ud til at det jeg maks kan få er 5m og så skal der en booster på

 

Dvs jeg bør have disse to f.eks.

http://www.av-cables.dk/computer_kabler/usb_kabel/usb_forlae ngerkabel/usb_20_booster_forlaenger_guldbelagt_5_m_928_da.ht ml

http://www.av-cables.dk/computer_kabler/usb_kabel/usb_kabel/ usba_usba/hq_usb_kabel_20_usba_han_usba_han_5_m_1274_da.html

 

Eller hvad er mulighederne, for det bliver da egentlig også lidt noget rod for så skal der lige en booster ind.

 

Dog kan jeg se der også er forlængere som benytter CAT5/6 (dog er det kun til USB 1.1)

http://www.av-cables.dk/computer_kabler/usb_kabel/usb_forlae ngerkabel/high_quality_usb_extender_op_til_50_m_1296_da.html

tewic skrev: Ville det være okay at have et 2-3m usb kabel til en usb hub, for derefter at have en 5-6m forlænger derfra og til en dac.. Min logik siger mig at jo flere mellemkobler des ringere lyd.

Signalet er digital, så antallet af 'led' er ligegyldigt. Som du selv har opdaget er USB dog specificeret til maks 5 m., hvis hvis din USB-hub har egen strømforsyning kan du godt gå ud over denne længde. Jeg benytter selv 3 USB-kabler gennem en usb med strømforsyning over 7 m. og oplever ikke nogle problemer. 

tewic skrev: Dog kan jeg se der også er forlængere som benytter CAT5/6 (dog er det kun til USB 1.1)

Virker noget omstændigt, når afstanden ikke er længere. Desuden vil du heller ikke kunne overføre 24 / 96 hi-def materiale over USB 1.1.

__________________
Mit setup:
FLAC, Hercules DJ Console, Densen Beat B-100, Qln Signature MK. II

Ah ja... det lyder godt, så får jeg mig bare en hub med egen strømforsyning og derefter et 5m kabel derfra, det bør lige kunne nå... jeg må hjem og få målt op i dag og bestilt kabler.

Nu har jeg så et sidste bonus spørgsmål, hvilken DAC, med USB indgang bør jeg gå efter? Jeg har ikke det helt store budget... Det vil komme til at spille alt netradio, mp3 i både god og dårlig bitrate, flac, Bluray film og pc spil.. så det er lidt en blandet samling.

Det skal føde lyden til en Cayin 153B som pt. har et par DLS R60 (som dog inden for en måneds tid skal udskiftes med et par gulvhøjtalere i segmentet 3.000-5.000 kr)

Jeg har ingen anelse om hvad sådanne DAC ligger i af prisniveau, men jo billigere des bedre, så fremt kvaliteten er god.. (jeg vil ikke have råd til at gå over 2.500kr for sådan en - hvis de kan anskaffes til omkring 1.000 kr i god kvalitet ville det være fantastisk).