Der findes en mængde tråde om valg af HW og kabler, om de fysiske forbindelser, montering og betydning af diverse features for et surround anlæg. Men hvordan h. finjusterer man et setup til at få optimal lyd?

I går brugte jeg det meste af aftenen på at gå min simple low-end Yamaha forstærker igennem fra ende til anden med manualen i hånden, i et forsøg på at stille alle parametre så "optimalt" som muligt.

Til opgaven havde jeg sat en film på som jeg kender til hudløshed - både fra biografen og et antal forskellige setups, nemlig the Matrix (1'eren selvfølgelig :) ), og opdagede hurtigt at der var noget helt galt.

I visse scener (F.eks. Morpheus vs. Neo kampscenen) spilles der baggrunds lyd i surround højtalerne (baghøjtalere - dolby digital 5.1) - I std. indstillingen på Yamaha'en høres dette blot som en meget svag buldren i baggrunden, hvilket helt ødelægger oplevelsen da musikken ellers i den grad er med til at pumpe scenen op.

Jeg hævede volumen på baghøjtalerne med 8 db og det hjalp, men det er lidt af et kompromis fordi det faktisk er lige i overkanten for de øvrige surround effekter mens musikken godt kunne klare et nøk til.

Helt generelt er mit problem at jeg ikke kan finde et sæt universelle indstillinger. De indstillinger der virker i en scene ikke nødvendigvis virker i en anden, så den der med at prøve sig frem er totalt håbløs - gider ikke bruge 1½ time på at indstille surround forstærkeren hver gang jeg skal se en film.

Er der normalt at en surround forstærker er så meget off "out of the box", eller er det fordi jeg har helt andre problemer?

Hej

Du må lige fortælle hvilke baghøjttalere du har. Og er du sikker på at musikken i den scene du nævner, ikke blot er meget lav i forhold til resten af lydene?

Jeg har 5 ens satelitter (AudioPro Precision PM-02). De er små, og ikke noget specielt, men de er dog ens :). Fronterne er 4.5 meter fra sofaen og sidder lidt vel højt (~3m over jorden) men de kan desværre ikke være andre steder. Centeren er vel ~3.5m væk surround højtalerne er ude i siderne, 2 m fra sofaen til hver side i "lytte højde".

Jeg har sat yamaha'en op til disse afstande, og det gjorde ikke nogen mærkbar forskel.

Ja, jeg er ret sikker på at musikken skal kunne høres - Hvis du har adgang til Matrix på DVD så er det som sagt scenen med Morpheus og Neo i "simulatoren" og scenen med "women in red" som jeg har testet med - her skal være hhv.  "lunatic calm: leave you far behind" og "rob d: clubbed to death" som baggrunds musik (såhudt jeg vidsker).

Inden jeg pillede ved det kunne man kun meget svagt høre bas trommen fra begge numre.

Du kan ikke indstille niveuerne korrekt mellem kanalerne baseret på hvordan du mener specifikke scener i den eller den film bør lyde. Filmlyd mixes efter nogen nærmere definerede standarder, som i princippet burde resultere i at de lyder rimelig ens uanset hvor de spilles - forudsat at anlægget er indstillet korrekt.

Din forstærker burde have en tonegenerator som kan sende støj ud i højttalerne een ad gangen, enten automatisk eller manuelt. Dette kan du bruge til at indstille niveauerne indtil de alle lyder lige kraftigt i lyttepositionen. Ideelt bør du gøre dette ved hjælp af en lydtryksmåler, men du kan komme langt "by ear".

Alternativt findes der DVD'er der udover filmen indeholder testtoner som kan bruges til formålet, f.eks. Starwars filmene på DVD (kig efter logoet "THX Optimizer").

__________________
Pioneer VSX-859 - Carver 753x - Energy RVS - Technics SL-1210mkII/Denon DL110 - Panasonic BD35 - Toshiba HD-XE1 - Pioneer CLD-D704 - LG 50PS8000 - Panasonic AE500

Brug en lydtryksmåler, det kan anbefales . Lav så en skål popcorn og nyd filmen

__________________
Fyrer De, Hr. ? Nej da, jeg har H/K

Er

RogueAgent skrev: Du kan ikke indstille niveuerne korrekt mellem kanalerne baseret på hvordan du mener specifikke scener i den eller den film bør lyde.

 

Og

RogueAgent skrev: Filmlyd mixes efter nogen nærmere definerede standarder, som i princippet burde resultere i at de lyder rimelig ens uanset hvor de spilles - forudsat at anlægget er indstillet korrekt

Ikke temmelig selvmodsigende?

Hvis scenerne er mixet så alle lyder rigtigt uanset hvor de spilles hvis anlægget er indstillet korrekt, så kan jeg jo netop indstille lyden efter hvilken som helst scene (forudsat at jeg ved hvordan den skal lyde), og så forvente at det også virker på resten??

 

nej. Indstil parametrene rigtigt vha en lydtryksmåler og indstil afstandene korrekt, hvis det stadig ikke lyder rigtigt, så er det din receiver der er noget galt med, eller også synes du bare scenen skal lyde anerledes end hvad den gør

__________________
Fars er bedst når mor rør den

NielsJ skrev: Er RogueAgent skrev: Du kan ikke indstille niveuerne korrekt mellem kanalerne baseret på hvordan du mener specifikke scener i den eller den film bør lyde.   Og RogueAgent skrev: Filmlyd mixes efter nogen nærmere definerede standarder, som i princippet burde resultere i at de lyder rimelig ens uanset hvor de spilles - forudsat at anlægget er indstillet korrekt Ikke temmelig selvmodsigende? Hvis scenerne er mixet så alle lyder rigtigt uanset hvor de spilles hvis anlægget er indstillet korrekt, så kan jeg jo netop indstille lyden efter hvilken som helst scene (forudsat at jeg ved hvordan den skal lyde), og så forvente at det også virker på resten??

Nej, det er ikke selvmodsigende - det er faktisk netop min pointe. Hvis du har indstillet niveauerne i dit anlæg korrekt, så vil ALLE film lyde som de er tænkt (ihvertfald balancen mellem kanalerne), også selv om du personligt måtte mene at f.eks. baggrundsmusikken i en bestemt film burde lyde højere end den gør. Det er den eneste måde du kan komme ud over dine personlige præferencer og opleve lyden som instruktøren og/eller tonemesteren rent faktisk har forestillet sig.

Du nævner selv at når du stiller niveauet for surroundkanalerne så musikken lyder som du synes den skal lyde, så er der lydeffekter der til gengæld bliver for kraftige. Medmindre du altså har skruet for højt op for bagkanalerne, skulle det betyde at din forstærker på mystisk vis selv skruer ned for musik og op for effekter - men mon den gør det..? Eller er det mon meningen at musikken ikke skal være så kraftig som du tror..?

Hvis IKKE der var en standard for hvordan lyd skulle mixes (og gengives) ville alternativet - som du selv var inde på - være at du skal indstille niveauerne anderledes fra film til film, og måske endda fra scene til scene - og det ville biografer så også skulle gøre for at sikre at hver film de viser lyder korrekt. Jeg tror det siger sig selv at det ikke er tilfældet..!

__________________
Pioneer VSX-859 - Carver 753x - Energy RVS - Technics SL-1210mkII/Denon DL110 - Panasonic BD35 - Toshiba HD-XE1 - Pioneer CLD-D704 - LG 50PS8000 - Panasonic AE500

Jeg er helt med på at lyden i film selvfølgelig er kodet efter givne standarder - mit spsm var mest frustration over at jeg ikke oplever det sådan, og en søgen efter en forklaring på hvor jeg skal skrue.

Jeg er helt med på at det formentlig er mit setup der ikke er korrekt tunet (deraf overskriften), og det lader til at en "lydtryksmåler" er det magiske wonder-tool der får tingene til at spille :)... Jeg kunne dog stadig godt tænke mig at høre om andre har været ude for at skulle justere meget på standard indstillingerne for at ikke en eller flere kanaler helt skulle forsvinde?

I forhold til Matrix og de nævnte scener så er jeg 110% sikker på at musikken skal høres *
meget* mere end den gør med std. indstillingerne - lydtryksmåler eller ej - muligvis har jeg bare endnu ikke vænnet mig til at der er så meget power på effekterne :).

Hvor får man fat på en lydtryksmåler? Noget man køber eller lejer?

De koster ca. 500,- og kan sikkert købes i de fleste HiFi butikker. Ellers kan radioshack klare det.

__________________
Mit udstyr (NAD, Vega, Sanyo):
   http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=28291&KW=St ylaH

NielsJ skrev: Jeg er helt med på at lyden i film selvfølgelig er kodet efter givne standarder - mit spsm var mest frustration over at jeg ikke oplever det sådan, og en søgen efter en forklaring på hvor jeg skal skrue. Jeg er helt med på at det formentlig er mit setup der ikke er korrekt tunet (deraf overskriften), og det lader til at en "lydtryksmåler" er det magiske wonder-tool der får tingene til at spille :)... Jeg kunne dog stadig godt tænke mig at høre om andre har været ude for at skulle justere meget på standard indstillingerne for at ikke en eller flere kanaler helt skulle forsvinde? I forhold til Matrix og de nævnte scener så er jeg 110% sikker på at musikken skal høres * meget* mere end den gør med std. indstillingerne - lydtryksmåler eller ej - muligvis har jeg bare endnu ikke vænnet mig til at der er så meget power på effekterne :). Hvor får man fat på en lydtryksmåler? Noget man køber eller lejer?

De kan købes mange steder bla. hos TC

http://www.tapeconnection.dk/tcasp/default.asp?menulag=7& ;emne=visprodukt&Gruppenr=40&ID_infoside=9040511

__________________
Parasound-Micromega-Royd-SVS-Panasonic-PS3

Se hvad der gemmer sig i Pejsestuen

Jeg købte for noget tid siden en Radioshack men jeg har ikke rigtig fået brugt den (kun meget kort), da jeg egentlig ikke forstod hvordan den skulle bruges.

Jeg satte mig i "the spot" og trykkede knappen over på ~70dB tror jeg det var og så satte jeg mig til at måle ved den der "susen" gennem hver højtaler. For at kunne få "pinden" til at give ensartigt udslag blev jeg nød til at skrue vildt højt op (højere end jeg nogensinde ville høre hvis der var rigtig lyd igennem), men det var svært at finde en level for alle højtalere som er ens for den kan max gå til 12. Så for nogen højtalere skal den over 12, hvilket ikke er muligt for at nå samme niveau for en højtaler, som måske kun skal indstilles til 6 eller lign.

Nogen der kan hjælpe?

__________________
Panasonic 37PV70 - Marantz SR5500 - Playstation 3 - Sanyo Z3 - Dali 5005LE - Dali C1000 - Dali R1000 - Dali SWA12
Hjemmebio!

hvor højt hænger dine baght?Hvis de hænger for lavt vil lyden ikke være særlig difus,og du vil kunne høre ALT hvad der sker i HT og det er ikke meningen.de skal bare tilføre noget rum

De hænger ca 160cm over gulvet og er på ingen måde dominerende.


__________________
Panasonic 37PV70 - Marantz SR5500 - Playstation 3 - Sanyo Z3 - Dali 5005LE - Dali C1000 - Dali R1000 - Dali SWA12
Hjemmebio!

Insaniac skrev: Jeg købte for noget tid siden en Radioshack men jeg har ikke rigtig fået brugt den (kun meget kort), da jeg egentlig ikke forstod hvordan den skulle bruges. Jeg satte mig i "the spot" og trykkede knappen over på ~70dB tror jeg det var og så satte jeg mig til at måle ved den der "susen" gennem hver højtaler. For at kunne få "pinden" til at give ensartigt udslag blev jeg nød til at skrue vildt højt op (højere end jeg nogensinde ville høre hvis der var rigtig lyd igennem), men det var svært at finde en level for alle højtalere som er ens for den kan max gå til 12. Så for nogen højtalere skal den over 12, hvilket ikke er muligt for at nå samme niveau for en højtaler, som måske kun skal indstilles til 6 eller lign. Nogen der kan hjælpe?

skru ned for de kanaler der er højest volumen i

__________________
Fars er bedst når mor rør den

Alle højtale skal måle 75db fra "The spot" og RadioShack skal stå på "WEIGHTING skal stå på C" og RESPONSE skal stå på SLOW" og når du indstille
den til 70db skal viser give udslag til +5db, så komme du op på de 75db (70db+5db=75db) og ret Db meter mod højtaler

NielsJ skrev: I visse scener (F.eks. Morpheus vs. Neo kampscenen) spilles der baggrunds lyd i surround højtalerne (baghøjtalere - dolby digital 5.1) - I std. indstillingen på Yamaha'en høres dette blot som en meget svag buldren i baggrunden, hvilket helt ødelægger oplevelsen da musikken ellers i den grad er med til at pumpe scenen op.

Har lige haft mulighed for at tjekke den scene i dag, og det er dig der er galt på den, ikke din receiver.

I den scene starter de med nogle trommer, der er én (lille) tromme der spiller i højre baghøjttaler, alle de andre spiller i fronten. Da der skiftes musik, er alt musikken i fronthøjttalerne.
For at være helt sikker, så jeg scenen endnu engang, hvor jeg havde slukket for effektforstærkeren til fronterne, så der kun kom lyd ud af baghøjttalerne.

Der er IKKE musik i baghøjttalerne! Hvis du kan høre musik i baghøjttalerne, så er det enten fordi du har valgt en eller anden form for DSP, eller fordi der er dårlig kanalseparation i din receiver.

__________________
Parasound-Micromega-Royd-SVS-Panasonic-PS3

Se hvad der gemmer sig i Pejsestuen

Kan være han kører 5 channel stereo

__________________
Denon 3806+ROTEL RB 1572
PS3 + Mac Mini med XBMC
Synology 508 5Tb
XTZ 99.38
XTZ 99.25
4 x Canton 650 inceiling
2 x SVS PC12-plus + SVS as-eq1
Pioneer 508xd

Testtone og lydtryksmåler i hånden 75 db - end of story. Virker det ikke -> ny reciever.

__________________

Jeg ved ikke om musikken skal være for eller bag - jeg skrev "bag" for det var det eneste sted jeg kunne få musik ud, og det kun ved at justere dem ganske meget op.

I standard indstillingerne kunne jeg ikke høre nogen musik overhovedet - hverken fremme eller bag. 

Det jeg ved, og synes at have fået bekræftet, er at musikken skal være der og skal kunne høres.

Hvis du siger at du har musikken i fronterne og de indledende trommer primært i fronterne og kun lidt bag, så er der helt tydeligt noget helt galt hos mig. Jeg mener at have prøvet både med og uden DSP, men jeg tester da lige igen.

Jeg kan iøvrigt ikke se hvad en lydtryksmåler hjælper mig her - test signalet høres fint på skift i alle kanaler, jeg kan naturligvis ikke vurdere om de er ens +/- 1 db, men det er jo tydeligvis ikke rigtig det der er problemet.

Men du skal ihvertfald have tak fordi du gad gøre forsøget :)