Hej Alle

Nu har jeg læst lidt på jeres udemærkede forum og er blevet ret bekymret. Det ser umiddelbart ud til at et surround anlæg skal koste et sted langt over 10.000,- kr. Jeg er under ingen omstændigheder en hifientusiast, så jeg kan ikke høre om man bruger guldkabler eller ej osv, men jeg vil da stadigvæk gerne kunne opleve noget anstændigt lyd til en anstændig penge.

Mit ønske:

• 5.1 surround system
• Diskret design (hvidt eller sølv)
• Reciever uden DVD-afspiller
• Skal gerne kunne spille en 60m2 stue op i tilfælde af en fest i ny og næ.
• En fornuftig pris.

Jeg håber lidt jeres ekspertise rækker ud over det bedste af det bedste og at I dermed kan hjælpe en stakkels ikke-entusiast.

Tak på forhånd og mvh

Gormack

  

KEF 2005.2 fra Fona til 4000,- plejer at blive anbefalet herinde i den prisklasse:
http://www.fona.dk/default.aspx?m=2&i=81&itemnumber= 7109143610

Dem kan du smutte ned i Fona og lytte lidt på.

Så er der 6000,- tilbage til kabler, ophæng og receiver. (Hvis 10.000,- er budgettet?)

Det kunne fordeles på 2000,- til ophæng og kabler og 4000 til en receiver.

Receiveren kunne være en Marantz SR 5600 Sort på tilbud til 3500,- hos TapeConnection.

Hehe ja jeg skulle nok have skrevet budgettet lidt tydligere.

Jeg vil mene at 6.000,- kr for højtalere og en reciever var på sin plads.

Ophæng og kabler kan ikke koste mere end en hundremand eller to.

Ps. det er derfor jer entusiaster skræmmer mig. 10.000,- kr. er ingenting for jer =p

Hej Gormack,

først og fremmest, velkommen til!

Man kan naturligvis altid diskutere hvad der er "en herregård" - jeg plejer gerne at sammenligne hifi med bilentusiaster, forstået på den måde at jeg ind i mellem støder på hovedrysten når jeg fortæller at jeg f.eks. har givet 10-12.000 kr for en forstærker eller noget tilsvarende for højtalere osv - men at de selvsamme mennesker synes det er helt ok at bruge 10.000 på at få lavet soltag i en Ford Fiesta eller noget tilsvarende på nogen heftige alufælge. Det handler om hvad man prioriterer.

Når DET er sagt, så synes jeg du skal tænke lidt over hvad det er du forventer af et surround anlæg. Du kan sagtens finde et hæderligt surroundanlæg (forstærker/højttalersæt) til f.eks. 6-7000 kr. som ZuluDK skriver - men du skal nok bare ikke forvente samme kvalitet som hvis du havde ofret de samme penge på et stereoanlæg.

Tænk på, at for måske 15 år siden, så var det "almindeligt accepteret", at man for 5-6000 kr kunne få en stereoreceiver på 2x50 watt, en CD-spiller og et par ok højttalere.

Idag forventer man for de samme penge (eller mindre) at få en surroundforstærker med 5 (eller 6 eller 7) x 120 watt, en DVD afspiller, 5 højttalere og en aktiv subwoofer. Og stadig i samme kvalitet.

Det er klart at nogen ting med tiden bliver billigere - men der er simpelthen en fysisk og økonomisk grænse for hvor langt ned i pris man kan komme før man må gå på kompromis ET eller andet sted. I Surroundsammenhæng er det ofte højttalerne der først lider under sparekniven.

Og i dit specifikke tilfælde skal du nok have for øje at 60 kvm er et temmelig stort rum at skulle spille op, og det er her de fleste "budget" anlæg kommer til kort. Var der tale om et rum på 20-25 kvm havde jeg ingen problemer med at støtte ZuluDK's forslag til højttalere - for de lyder rigtig godt til prisen. Men de kan altså (efter min mening) ikke spille med nok pondus til at skabe biografstemning i en stue på 60 kvm.

Jeg vil nok anbefale dig at kigge efter nogen RIGTIG effektive højttalere (altså højttalere som spiller højt selv med lille effekt), f.eks. Klipsch som faktisk også er til at betale.

Og så vil jeg råde dig til at sætte op mod halvdelen af budgettet (når vi nu er under 10.000) kr. af til subwooferen, da den får en del at se til i så stort et rum.

Mht kabler hører jeg til dem der ikke mener at man behøver ofre flere tusinde kroner på det - men at det aller billigste lakridskabel dog heller ikke kan gøre det.

Nu ved jeg ikke om højttalerne skal helt ud i hjørnerne af rummet, men lad være at undervurdere hvor meget højttalerkabel du får brug for - det er RIGTIG mange meter når så mange højttalere skal forbindes.

Gormack skrev: Hehe ja jeg skulle nok have skrevet budgettet lidt tydligere. Jeg vil mene at 6.000,- kr for højtalere og en reciever var på sin plads. Ophæng og kabler kan ikke koste mere end en hundremand eller to. Ps. det er derfor jer entusiaster skræmmer mig. 10.000,- kr. er ingenting for jer =p

tsk tsk tsk

10.000,- kr dækker ikke engang udgifterne til forundersøgelsen af udstyr, der skal jo rejses en del og lyttes til anlæg, fly, hotelophold, bestikkelse af personale til de lukkede events koster grande kr.


Arj, kan godt følge dig, men problemet er, når man først går igang er det svært at stoppe.
Dog kommer jeg ikke i nærheden af entusiast grej, har ganske enkelt ikke råd eller øre til det.

Det kommer helt an på hvad man skal bruge det til, men et råd jeg har fået herinde er, køb brugt, og det har jeg delvist gjort. Når man taler kvalitetsudstyr passer de fleste rigtig godt på det, og så kan man være helddig, at få lækkert udtsyr til en fornuftig penge.

Ellers har Fona KEF til en meget fornuftig pris.

Der findes et hav af recievre som kan lave snurrerundt lyd, har selv en "gammel" Sony STR-DE 445, som både kan Dolby Digital og DTS, den er jeg meget glad for, har kørt på et surroundhøjtalersæt fra Sony, men nu er jeg igang med nye investeringer.

Har købt nogen Tangent HTD-50 reolhøjttalere som bruges til baghøjttalere, 1 sæt brugte KEF Q65.2 (dem er jeg meget glad for).

Jeg er lige nu i tænkeboks med hvad jeg skal skifte til i reciever, SUB og center.

Går efter enten en brugt high-end SR brugt eller også venter jeg til der kommer nye SR med HDMI 1.3.

Så jeg vil sige inden jeg er færdig ryger jeg nok op på ca. 15-20.000,-, men håber dælme jeg kan slippe billigere, eller er der nogen som vil købe min monster reciever for sølle 10.000,- ? (joke)

Har du ikke de store krav til styring af videosignal, kan du få masser af fornuftige SR´ere i dag.

Gormack skrev: Nu har jeg læst lidt på jeres udemærkede forum og er blevet ret bekymret. Det ser umiddelbart ud til at et surround anlæg skal koste et sted langt over 10.000,- kr. Jeg er under ingen omstændigheder en hifientusiast, så jeg kan ikke høre om man bruger guldkabler eller ej osv, men jeg vil da stadigvæk gerne kunne opleve noget anstændigt lyd til en anstændig penge.

For nu at tage tyren ved hornene: Ja, surround koster en herregård. Sådan ER det bare, det er ikke fordi "vi" vil være snobbede (jo, nogle vil... ), det er bare et spørgsmål om at et surround-anlæg består af en hulens masse komponenter. Derfor er et surround-anlæg nu engang dyrere end et stereo-anlæg i tilsvarende kvalitet, på samme måde som at en bil er dyrere end en motorcykel.

Prøv at kigge på følgende regnestykke: Lad os antage at du kan finde et stereo-anlæg til 4000,- som du synes er rimelig kvalitet: 1200,- for en afspiller, 1200,- for en forstærker, 800,- per styk for højttalere. Jeg tror vi kan blive enige om at dét ikke er entusiast-produkter, men bare almindeligt fornuftige apparater i den absolut nedre ende af hifi-spektret - sådan lige før vi begynder at kalde det Føtex-anlæg. Dén kvalitet skal vi så have lavet til surround: Forstærkeren skal nu indeholde surround-dekoder, D/A og A/D konvertere, ekstra ind- og udgange, 5-7 højttalerudgange i stedet for 2 osv, så den koster måske 2500,- i samme kvalitet. En afspiller koster vel efterhånden det samme som DVD, i samme kvalitet - når vi snakker om det helt billige. 800,- per højttaler gange 5, og 2000,- til en lille billig sub i rimelig kvalitet. Total: 9700,- for et anlæg i samme kvalitet som stereo-anlægget til 4000,-. Derudover skal du indregne at udgiften til kabler stiger væsentligt i forhold til stereo-anlægget. Det er dérfor "vi" ikke rigtigt tager surround-anlæg under 10.000,- voldsomt seriøst - kvaliteten af et surround-anlæg til 10.000,- ER ikke i entusiast-klassen, det er dét det koster hvis du vil købe så mange komponenter i en bare rimelig kvalitet - jeg mener ikke man skal være entusiast for at få glæde af forskellen fra "bambus-anlæg" til et anlæg i 10.000,-s klassen.

Til dét vil jeg så dog sige, at det er nemmere at finde et surround-anlæg der er i nærheden af dén kvalitet for 6000,- ved at gå på tilbuds-jagt, end det er at finde et stereo-anlæg i nærheden af samme kvalitet for 3.000,-. Du KAN godt sammensætte et "rimeligt" system, som en ikke-entusiast vil være tilfreds med, for 6000,- - men du skal kigge dig MEGET for, der er langt mellem guldkornene i den prisklasse.

EDIT: Og så så jeg først nu at du skriver 60m2 - det er MEGET at skulle spille op, især for et anlæg med små højttalere. Et surround-system til 6000,- der kan spille 60 m2 op til fest, det bliver mere end vanskeligt.

__________________
Otto Jørgensen, Dynaudio A/S

Et godt råd er også at købe et godt stereo anlæg i stedet for et ok surround anlæg. Når man så får flere penge, så køber man baghøjttalerne og subwooferen. Så har man et godt surround anlæg istedet for kun et ok anlæg.

Jeg vil hellere sidde og se film på et 6.000kr Stereo end et 6.000kr Surround.

 Har haft fornøjelsen af føromtalte KEF 2005.2 sæt, og sammen med en god SR forstærker giver det, størrelsen og prisen taget i betragtning, en rigtig god lyd.. I STUER OP TIL 25 KVM !!.

 Med det budget du har lagt, vil du ha svært ved at finde noget der både er diskret, og kan spille din 60 kvm stue op til fest.

 Følg Fnulders råd: Køb en god brugt surround reciever og nogle brugte front HT´er til at starte med, og byg så videre hen ad vejen. For 6000 kr burde du godt ku købe dette, og så være i stand til at spille op til fest

 

Kan ikke være mere enig. Har selv haft KEF 2005.2 og det er fremragende op til aller max 30kvm. Derudover til kort. Derfor som de andre siger. Køb en brugt snurre rundt forstærker og nogle store højttalere der er nemme at trække.



__________________
Mit grej: Musical Fidelity A5 integreret, DLS R55 mk2, Squeezebox(fremragende maskine), Oppo dvd, LG 42PC1R Plasma. Se mere på: http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=75120&KW=ta z123456

du kan gøre som mig: køb en brugt surr. receiver og dvdspille til rimelige penge (ca. 3000 kr). og så finde nogle forholdsvis billige ht'er som har haft god omtale fx. her på siden (deriblandt kan Kef jo nævnes, men igen, du kan altså ikke få små ophængte ht'er som kan spille et 60 kvm op) så hvis vi nu forstiller os at du ombestemmer dig til, at de ht'er godt må fylde lidt, så kan du fx købe  4x Dali 104(gulvht som kan købes brugt til onkring 500 kr. for 2) og Dali SC-7 (center ht kan købes for 500 kr.) det bliver 2000 kr. oveni så nu er der 1000 kr. tilbage at arbejde med og dem kan du så bruge på nogle på kabler og så spare sammen og købe en brugt sub for omkring 2500 kr. så er du rigtig godt kørende!

__________________

Hej alle

Jeg takker meget for jeres svar og syntes at pointen med at et surround system jo består af en hel del dele og hvis de som sådan skal være af en anstændig kvalitet bliver det jo nødvendigvis dyrt.

Jeg har efterfølgende målt stuen og må konstatere at den kun ca. 40m2. Så jeg tror jeg vil satse på KEF-højtalerne. Nu kommer næste spørgsmål så; De recievers der er blevet foreslået Marantz et al., er de ikke overkill til KEF-højtalerne? Hvis det er tilfældet hvilken/hvilke receivers passer så bedre til dem?

Takker på forhånd, både for tidligere og fremtidige svar.

Mvh

Gormack

Gormack skrev: De recievers der er blevet foreslået Marantz et al., er de ikke overkill til KEF-højtalerne? Hvis det er tilfældet hvilken/hvilke receivers passer så bedre til dem?

Marantz' små/mellem receivere er en rigtig god kombination af virkelig god lyd til prisen. Det er klart at man altid vil kunne finde noget der er billigere - men det er jo så dig der skal sætte niveauet. Konkurrencen i dette segment/prisniveau er så hård at man helt klart får hvad man betaler for, så går du ned i pris er faldet i (lyd)kvalitet også reel.

Jeg er ikke sikker på hvad du mener med overkill..? Tænker du på udgangseffekt eller features..?

mht udgangseffekten så er Kef's højttalere ikke de mest effektive i verden, dvs. de skal have en del effekt for at træde i karakter - her vil en strømsvag forstærker på f.eks. 40-50 watt per kanal formentlig lyde temmelig blodfattig, og måske endda risikere at skade højttalerne i forsøget på at spille højere end de er designet til.

Med hensyn til features, så har det altid overrasket mig i hvilken grad man får brug for forskellige kombinationer af ind og udgange når først man har dem. Der kommer løbende nye ting til som man finder ud af man gerne vil have "med ind over", f.eks. Digital tuner, DVD recorder, playstation, satelitmodtager/selector - you name it. Og der er så mange forskellige stik/signalstandarder at man hurtigt risikerer at gå på kompromis hvis flere af dem ikke understøttes af forstærkeren.

I forhold til de indledende spørgsmål, så nej: et surround setup behøver ikke koste rigtig mange penge, men der er naturligvis en nedre grænse

Nu har jeg haft adskillige surround setups i de sidste ca. 5 år. I den tid er entusiasmen efterhånden flyttet over på stereosiden, hvor kvaliteten er i højsædet...

Så surround delen er de sidste 3 år skrumpet fra store Dali'er (870'ere) med 15" subwoofer, over mindre B&W'ere til et H/K sat-sub sæt til ca. 5K (HKTS 11)...

Og ja, der selvfølgelig forskel i ydelsen, men jeg kan faktisk godt leve med satelitter på 2*3", en 10" sub, skodkabler, samt en brugt H/K receiver og DVD med alle de nødvendige features.

I alt et setup til ca. 8-10K der giver en ganske udmærket lydoplevelse ved behersket volumen (der er børn i huset).

__________________
AVI + Squeezebox

Hvis jeg var dig ville jeg kigge lidt på Harman/Kardon's HS serie, lige pt er hs100 til knap 6000,- på www.lydspecialisten.dk

RogueAgent skrev: Gormack skrev: De recievers der er blevet foreslået Marantz et al., er de ikke overkill til KEF-højtalerne? Hvis det er tilfældet hvilken/hvilke receivers passer så bedre til dem? Marantz' små/mellem receivere er en rigtig god kombination af virkelig god lyd til prisen. Det er klart at man altid vil kunne finde noget der er billigere - men det er jo så dig der skal sætte niveauet. Konkurrencen i dette segment/prisniveau er så hård at man helt klart får hvad man betaler for, så går du ned i pris er faldet i (lyd)kvalitet også reel. Jeg er ikke sikker på hvad du mener med overkill..? Tænker du på udgangseffekt eller features..? mht udgangseffekten så er Kef's højttalere ikke de mest effektive i verden, dvs. de skal have en del effekt for at træde i karakter - her vil en strømsvag forstærker på f.eks. 40-50 watt per kanal formentlig lyde temmelig blodfattig, og måske endda risikere at skade højttalerne i forsøget på at spille højere end de er designet til. Med hensyn til features, så har det altid overrasket mig i hvilken grad man får brug for forskellige kombinationer af ind og udgange når først man har dem. Der kommer løbende nye ting til som man finder ud af man gerne vil have "med ind over", f.eks. Digital tuner, DVD recorder, playstation, satelitmodtager/selector - you name it. Og der er så mange forskellige stik/signalstandarder at man hurtigt risikerer at gå på kompromis hvis flere af dem ikke understøttes af forstærkeren.

jeg ville nok ikke købe en receiver alene på baggrund af dens features i den prisklasse, men ja det er svært at finde noget der er meget bedre til prisen i klassen 6-10k fra ny. Det gode er så at selve surroundprocessor delen i de fleste receivere er ret god, så man med fordel kan udbygge med effektforstærkere når man skal opgradere. MEN pas på, du bliver bidt af det og vil have mere

nej sorround behøver ikke være dyrt. jeg har et setup der i nypris koster ca. 8k. jeg har dog kun givet ca. 6k pga en brugt sub.

det drejer sig om en yamaha RXV-459 2000 kr fra ny
6 tangent højtalere ca. 2500 fra ny
en JBL Northbridtge E250 til 2000 brugt

jeg er meget tilfreds, og har ikke brugt alle mine penge på det

Hej igen

Hehe ja det gælder om at undgå at blive bidt af hifibillen, det kommer bare til at koste knaster.

Jeg tror lige jeg vil ser lidt på receiver området hvad priser osv. angår.

Takker endnu en gang for interessen.

Mvh

Gormack

 

jeg synes at man kan få ektremt meget receiver for pengene hvis man køber en sony fra QS serien. de kan findes til omkring 1500 kr. og yder fint til de KEF, vil jeg mene. prøv at kigge på dba.dk efter en sony qs og se om evt. designet er noget for dig 

__________________

 Har brugt en Denon 2803 til at trække KEF 2005.2 sættet og det spillede fint sammen. Følte ihvertfald ikke at forstærkeren på noget tidspunkt manglede kræfter. En brugt Denon 2803 koster vel ca 2500 kr. på dba.dk. Andre interesante muligheder er Marantz og H/K i samme prisklasse (brugt).

...men lad for gud skyld være med at købe BOSE, selvom det er flot og fristende!