Forfatter |
|
Momsen Forum Bruger
![Forum Bruger](forum_images/4_star_rating.gif)
![Avatar](http://myspace-658.vo.llnwd.net/01562/85/62/1562242658_l.jpg)
Bruger siden: 23 December 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 27
|
Sendt: 23 December 2006 kl. 23:46 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej Gruppe,
Jeg vil designe nogle perfekte højtalere både lydmæssigt og designmæssigt.
Jeg har derfor brug for jeres hjælp.
Jeg har kikket på den der JBL L100 som jeg fik anbefalet at starte ud med
Jeg kan se at der er dæmpnings materiale i, jeg havde tænkt mig at lave en enhed uden dæmpning (hvis det er muligt) som fx. ved B&W Nautilus hvor lyden forsvinder ud i spiralen.. som jeg tror.. måske nogen ved det??
Ang: JBL L100 så er der 3 enheder i diskant mellemtone og bas, diskanten har vel sit eget hus, men mellemtonen og bassen sender lyd bagud som skal dæmpes, bruger man ikke disse lag/ vinger/ labyrinth inden i kabinettet for at det lufttryk skal komme ud af hullet? Billede af forsk JBL´s http://www.audioheritage.org/images/jbl/extracts/l100-431x.j pg Er dene lyd ikke forsinket i forhold til lyden der kommer ud foran, elelr er den dæmpet så meget at det ikke betyder noget? Bruger man det "bagrefleks" til noget? Ophæver bassen og mellemtonen ikke hinanden når de sender lyden ind i samme rum?
En enhed som bliver bygget op af materiale som dæmper i sig selv.. evt. med lange gange hvor lyden kunne forsvinde i..
Hvad skete der med elektrostathøjtaleren?
Er der lavet højtalere på andre måder? .. jeg hørte noget engang om en flamme som ændrede sig i stedet for diskant.. Er der gjort andre tiltag som er helt vilde og som fungerede men som bare ikke kom videre?
Jeg så også en enhed hvor der ikke var nogen bagside på, virker det ordentligt? Jeg tænker på at man skubber lyden fremad og på bagsiden bliver der så lavet suget eller den modsatte lyd.. som ellers skulle ha været dæmpet.. hedder vist modfase.. skal man ikke sende denne lys ud i bunden via gange og et hul fremfor som denne, sor så er dæmpning vel overflødig? eller hva? Billede: http://www.jamo.dk/Files/Billeder/R%2090/R909_detail_3_med.j pg Link til model: http://www.jamo.dk/Default.aspx?ID=2250&M=Shop&PID=1 5707&ProductID=17862
Disse "application notes" hvor kan man finde dem, og hvilket er det bedste.
Ang. om enhederne skal se godt ud, så vil jeg foretrække at lyder er bedst frem for designet, men man kunne være heldig at finde begge dele i samme enhed ik?
Er der nogen der ved hvilket bygge set er det mest dynamiske med den bedste lyd nogen sinde?
Jeg lover i mit design at det jeg kommer til at bruge af materiale vil være helt unikt og fremtidens måde at lave højtalere på.
Når man laver et sæt højtalere bør man ikke tage udgangspunkt i referancehøjtalernes enheder og delefiltre?
Hvad skete der med beton gøjtalerne? tror det var Avance.
Kan man læse nogen steder om fantastiske forsøg inden for denne verden som man eventuelt kunne tage op?
Ang. min seriøsitet så kan jeg fortælle at jeg har vundet 4 designpriser: 2 gange "The European design award 2000" i Milano på Euroluce 2000 1 "The European design award 2002" i Frankfurt på Light + Building. 1 gang i USA i Dallas.
Jeg håber at der er nogle flere entusiaster der vil hjælpe mig med mine bestræbelser på at bygge disse enheder.
Jeg ville også høre om dette er det rigtige forum jeg spørge disse ting i, elelr om der er andre steder der kan anbefales.
Venlige julehilsner. Søren M
NB: Man kan se lidt af mit design på min My Space profil: http://www.myspace.com/momsendesign
|
Til top |
|
|
Hattori Hanzo Forum Bruger
![Forum Bruger](forum_images/4_star_rating.gif)
![Avatar](avatars/waveform.jpg)
Bruger siden: 16 November 2004 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 1950
|
Sendt: 24 December 2006 kl. 00:05 | IP-adresse registreret
|
|
|
Wow for en liste af spørgsmål.....kan dog bidrage med den ydmyge oplysning at der ikke findes "den perfekte højttaler" hverken af design eller lydmæssig karakter...men nogle spiller bestemt bedre end andre __________________ "Everyone is entitled to their own opinion, but not their own facts"
|
Til top |
|
|
Momsen Forum Bruger
![Forum Bruger](forum_images/4_star_rating.gif)
![Avatar](http://myspace-658.vo.llnwd.net/01562/85/62/1562242658_l.jpg)
Bruger siden: 23 December 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 27
|
Sendt: 24 December 2006 kl. 00:43 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej Hattori Hanzo,
jeg er jo helt vild med B&W Nautilus, men der er nogen der siger at den ikke lyder så godt.
Denne skulle lyde fantastisk, men designet er for mig lidt kedeligt. http://www.audiophysic.de/caldera/index_e.html
Jeg vil nok helelre designe noget hen af Nautilussen men med enheder og evt. delfilter som i en Caldera eller lignende.
Så det jeg stræber efter er at lave en referance højtaler med et meget smukt design som jeg synes Nautilus har men til en pris hvor folk kan være med og ikke de 250 K Nautilus koster.
Jeg ved ikke hvad en normal pris er men jeg er kommet frem til nogle helt unikke materialer med nogle specielle egenskaber, som jeg vil bygge dem af, så på den front bliver det en verdensnyhed.
Jeg håber at der er nogen der kan hjælpe mig på vej med dette gigant ptojekt da jeg ikke har ørerne til dette endnu, men jeg er en god designer.
Med venlig hilsen
Søren M
|
Til top |
|
|
Mastervol Forum Bruger
![Forum Bruger](forum_images/4_star_rating.gif)
![Avatar](uploads/Mastervol/2010-01-05_164859_alien2.gif)
Bruger siden: 02 August 2005 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 3670
|
Sendt: 24 December 2006 kl. 14:11 | IP-adresse registreret
|
|
|
Altså, som jeg også sagde igår, så er god lyd en meget individuel ting. Og der findes da helt sikkert også højttalere der spiller bedre end en Caldera. Så hvad med at lytte til nogen forskellige og så tag udgangspunkt i nogen af de teknikker der blev brugt i den højttaler, og så tilnærmelsesvis lave en kopi af den?
|
Til top |
|
|
Momsen Forum Bruger
![Forum Bruger](forum_images/4_star_rating.gif)
![Avatar](http://myspace-658.vo.llnwd.net/01562/85/62/1562242658_l.jpg)
Bruger siden: 23 December 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 27
|
Sendt: 26 December 2006 kl. 12:48 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej Steen,
Tak for rådet, ja jeg følger med i den tråed inde på hifi4all, og ham (NEEPER) er har lavet dem har spurgt mig om min mening, som jeg nok skal komme med, men jeg tror nok han skal have den personligt fra mig.
Ja måske har jeg slået for stort brød op, derfor håber jeg at jeg kan få nogle lyd specialister på som så kunne få en andel af kagen, eller købe et rigtigt godt samlesæt og bygge mit eget kabinetdesign.
Jeg vil dog ikke give dig ret i det med industridesign, men jeg har kun lavet et sæt højtalere indtil videre og de er rigtigt gode måde lyd og designmæssigt.
Måske har jeg et ES i lommen med hensyn til designet, men det vil jeg ikke komme ind på nu, da det er her som den kommer til at tage kegler.
Så måske skulle jeg kontakte et højtalerfirma som så kan sende mig et æt der passer til den volumen jeg har i mit kabinet.
Så den eneste retning jeg har slået for stort børd op i er med hensyn til lyden, da jeg ikke har trænede ører.
Men ud fra de omkring 600 sider der popper op med hensn til ting jeg laver og designer så har jeg da lidt ballast. :-)
Venlig hilsen og god jul igen :-)
Søren M Opfinder & Industriel Designer MDD
|
Til top |
|
|
Kjeldsen Branchemedlem
![Branchemedlem](forum_images/4_star_rating.gif)
Kjeldsens forbindelser
Bruger siden: 23 Maj 2003 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 9397
|
Sendt: 26 December 2006 kl. 19:57 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det er ikke kun volumenet der er afgørende, også kabinettets udformning har betydning for filterets opbygning.
Der findes flere danske firmer der går for at være i eliten. En af de små er http://www.duelundaudio.com/
en anden og mere kendt er www.peak-consult.dk
Måske de kunne være interesseret i en designer. Ellers er der flere designs lavet af folk herinde der skulle være ganske fine. Her kunne du kontakte Troels Gravesen, for at se om han kunne være interesseret.
http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm
|
Til top |
|
|
Rytmik Branchemedlem
![Branchemedlem](forum_images/4_star_rating.gif)
Amforamusik
Bruger siden: 18 Juni 2006 Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline Indlæg: 589
|
Sendt: 26 December 2006 kl. 20:08 | IP-adresse registreret
|
|
|
Scandinavien Audio Research er et relativt nyt dansk højttalerudviklings firma du også bør tage med i dine overvejelser.
Mvh. og god fornøjelse.
|
Til top |
|
|
Momsen Forum Bruger
![Forum Bruger](forum_images/4_star_rating.gif)
![Avatar](http://myspace-658.vo.llnwd.net/01562/85/62/1562242658_l.jpg)
Bruger siden: 23 December 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 27
|
Sendt: 27 December 2006 kl. 15:34 | IP-adresse registreret
|
|
|
Kjeldsen skrev:
Det er ikke kun volumenet der er afgørende, også kabinettets udformning har betydning for filterets opbygning.
Der findes flere danske firmer der går for at være i eliten. En af de små er http://www.duelundaudio.com/
en anden og mere kendt er www.peak-consult.dk
Måske de kunne være interesseret i en designer. Ellers er der flere designs lavet af folk herinde der skulle være ganske fine. Her kunne du kontakte Troels Gravesen, for at se om han kunne være interesseret.
http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm
|
|
|
Hej Kjeldsen,
Tak for de gode links, Troels Graversens var nok det der var mest spændende, som jeg vil fordybe mig mere i.
Jeg ville høre om du/ i ved hvilke andre muligheder der er, når man skal til at producere eller sælge sit produkt.
Man kan hurtigt placere sit produkt hos de forkerte og uden at tro at jeg ved så om det mener jeg at, hvis man vil have volumen/ mængder på skal man gå til JAMO, BOSE og B&W øøh kender i andre?
Skal man have kvalitet så går man til: well der er så mange out there..
Mvh.
Søren M
|
Til top |
|
|
dk2000 Forum Bruger
![Forum Bruger](forum_images/4_star_rating.gif)
Bruger siden: 17 December 2003
Status: Offline Indlæg: 431
|
Sendt: 27 December 2006 kl. 16:20 | IP-adresse registreret
|
|
|
Mht til højtalere der er åbne bag på, så kaldes de dipoler - de lyder godt men bliver ofte meget store da de skal være brede for at de kan spille bas, og så skal de gerne stå godt ude i rummet fri af væge, men de giver en lyd der ikke er så kasse agtig som alm. højtalere. En stor sælger bliver dipoler nok aldrig grundet ovenstående. Man kan dog med held kombinere en dipol i diskant/mellemtone med et mere traditionelt baskabinet, dvs lukket eller basrefleks (dem med et rør i). Et godt eksempel er en Martin Logan Mosaic.
Som du nok har bemærket laves højtalere oftes så de ligner en eller anden form for trækasse med finer på. I min optik passer dette ikke ret godt ind i moderne boligindretning, og der er da heller ingen grund til, ud fra lyd hensyn, at en højtaler skal være firkantet med cigarkasse look.
Faktisk er runde former langt at foretrække da det bevirker at lyden speder sig bedre ud fra selve enhederne (kugle er her noget nær ideal formen). Et mere organisk formet kabinet vil også være bedre til at reducere stående bølger inde i kabinettet (stående bølger svare til at helt bestemte frekvenser fremhæves hvilket resulterer i kasse lyd).
Mht til kabinet materiale, så læste jeg en gang om en fyr der havde eksperimenteret ved at måle på efterklangen i dem. Han kom frem til at en blanding af et gummigranulat, et aluminiums pulver og et plastic fylde/materiale var træ og mdf overlegent. Beton har nok for meget egen lyd men eksempelvis Corian som bruges til køkkenbordplader bruges i nogle af de dyreste højtalere der kan fås.
Jeg begriber ikke at fabrikanterne i øvrigt ikke laver flere hvide højtalere, det vil alt andet lige forsvinde lidt lettere i en alm. stue end en stor sort monolit i pianolak eller fugleøjefiner. De danske Artcoustic er dog en undtagelse, nogen high-end højtaler er det dog ikke.
Prøv evt at kontakte Christian Andersen der arbejder i samme krydsfelt som dig, han kommer nok mere fra den "lyd siden", men tilstræber et anderledes design: www.cta.dk
|
Til top |
|
|
Adamfelix Forum Bruger
![Forum Bruger](forum_images/4_star_rating.gif)
![Avatar](uploads/Adamfelix/2006-11-25_135532_bas.JPG)
Bruger siden: 05 September 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 488
|
Sendt: 28 December 2006 kl. 10:38 | IP-adresse registreret
|
|
|
|
Til top |
|
|
Momsen Forum Bruger
![Forum Bruger](forum_images/4_star_rating.gif)
![Avatar](http://myspace-658.vo.llnwd.net/01562/85/62/1562242658_l.jpg)
Bruger siden: 23 December 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 27
|
Sendt: 28 December 2006 kl. 16:07 | IP-adresse registreret
|
|
|
Tak for det, jeg vil lige tage og læse den, det ser ud som et flot stykke arbejde.
Er der andre af den "kalliber" her på nettet?
Venlig hiklsen
Søren M
__________________ Lidt af mit design + andet. :-) http://www.myspace.com/momsendesign
www.MomsenDesign.com
|
Til top |
|
|
Yoshimura Forum Bruger
![Forum Bruger](forum_images/4_star_rating.gif)
![Avatar](avatars/hiro_bird2_neg.jpg)
Bruger siden: 04 Juli 2006 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 404
|
Sendt: 28 December 2006 kl. 16:13 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvad med en bamse som denne her http://www.positive-feedback.com/Issue20/dkdesignsf7.htm
Den er lavet af ren aluminium ![](smileys/smiley2.gif) __________________ Pathos Logos // Esound E5 Signature Edition // PURE DRX 702 // GamuT L5 // Analog Research Gold Raincoat Reference RCA + XLR // S.O.S. interconnect // Teflar ell. Xindak ht. kabler
|
Til top |
|
|
MC955 Lukket konto
![Lukket konto](forum_images/0_star_rating.gif)
Lukket efter ønske fra bruger!
Bruger siden: 07 August 2006 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 828
|
Sendt: 28 December 2006 kl. 16:22 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej
Jeg ville nok kikke efter nogle i tyskland der kunne hjælpe dig og kabinetter kik i italy.
http://www.etongmbh.com
http://www.thiel-partner.de/e_index_iexplorer1152.html
Og efter hvad jeg har hørt er de meget mere seriøse end danske mærker. __________________ Ejer af vassagohifi.com.
Impotør af
Audia flight. audio aero. Avid. Avalon. Dynavector. Eera. Focus Audio. Graaf. Rogue Audio. Velodyne. VPI. Vienna. Stockfisch-Records. Yter cables. Pass Labs.
|
Til top |
|
|
jørstad Forum Bruger
![Forum Bruger](forum_images/4_star_rating.gif)
Bruger siden: 26 April 2003 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 240
|
Sendt: 28 December 2006 kl. 17:24 | IP-adresse registreret
|
|
|
Eton enheder styre for vildt ( SCANSPEAK pak sammen)
|
Til top |
|
|
Momsen Forum Bruger
![Forum Bruger](forum_images/4_star_rating.gif)
![Avatar](http://myspace-658.vo.llnwd.net/01562/85/62/1562242658_l.jpg)
Bruger siden: 23 December 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 27
|
Sendt: 28 December 2006 kl. 19:59 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej Yoshimura,
Hvis du kikker på min hjemmeside elelr andre ting jeg har lavet så er det nok så langt fra det jeg laver som noget kan være, så du skal nok ikke spørge mig, men jeg kunne da godt tænke mig at få lov til at lege med deres maskiner.
Venlig hilsen Søren M
__________________ Lidt af mit design + andet. :-) http://www.myspace.com/momsendesign
www.MomsenDesign.com
|
Til top |
|
|
Momsen Forum Bruger
![Forum Bruger](forum_images/4_star_rating.gif)
![Avatar](http://myspace-658.vo.llnwd.net/01562/85/62/1562242658_l.jpg)
Bruger siden: 23 December 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 27
|
Sendt: 28 December 2006 kl. 20:04 | IP-adresse registreret
|
|
|
Tak for linkene,
De ser meget flotte ud, hvad er forskellen på:
CAR HI FI
og
Home Hi FI
Venlig hilsen Søren M
__________________ Lidt af mit design + andet. :-) http://www.myspace.com/momsendesign
www.MomsenDesign.com
|
Til top |
|
|
Kjeldsen Branchemedlem
![Branchemedlem](forum_images/4_star_rating.gif)
Kjeldsens forbindelser
Bruger siden: 23 Maj 2003 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 9397
|
Sendt: 28 December 2006 kl. 20:19 | IP-adresse registreret
|
|
|
Car hifi er til bilkabiner. Her er basenheder optimeret til at spille i en bilkabine der hæver basfrekvenserne på en helt anden måde en i stuen. Der findes dog Car hifi enheder og Home hi fi enheder der kan bruges begge steder.
Du vil ofte se at bil enheder er beregnet til at sidde i meget små kabinetter. Hvis disse blev placeret i en stue viller der ikke komme meget bas ud af dem.
|
Til top |
|
|
Kim Forum Bruger
![Forum Bruger](forum_images/4_star_rating.gif)
![Avatar](avatars/seahorse_animation.gif)
Bruger siden: 18 Juni 2005 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 521
|
Sendt: 28 December 2006 kl. 20:31 | IP-adresse registreret
|
|
|
|
Til top |
|
|
Momsen Forum Bruger
![Forum Bruger](forum_images/4_star_rating.gif)
![Avatar](http://myspace-658.vo.llnwd.net/01562/85/62/1562242658_l.jpg)
Bruger siden: 23 December 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 27
|
Sendt: 28 December 2006 kl. 21:46 | IP-adresse registreret
|
|
|
Kjeldsen skrev:
Car hifi er til bilkabiner. Her er basenheder optimeret til at spille i en bilkabine der hæver basfrekvenserne på en helt anden måde en i stuen. Der findes dog Car hifi enheder og Home hi fi enheder der kan bruges begge steder.
Du vil ofte se at bil enheder er beregnet til at sidde i meget små kabinetter. Hvis disse blev placeret i en stue viller der ikke komme meget bas ud af dem.
|
|
|
Hej Kjeldsen,
tak for det hurtige svar.
Ja jeg kan godt se at der er en mening med galskaben, jeg tænkte bare ikke på det forhold som du beskrev.
tak fordi du gjorde mig klogere.
Venlig hilsen
Søren M
__________________ Lidt af mit design + andet. :-) http://www.myspace.com/momsendesign
www.MomsenDesign.com
|
Til top |
|
|
RogueAgent Forum Bruger
![Forum Bruger](forum_images/4_star_rating.gif)
![Avatar](uploads/RogueAgent/2005-01-30_161644_anismall.jpg)
Bruger siden: 09 Januar 2004 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 2365
|
Sendt: 28 December 2006 kl. 22:08 | IP-adresse registreret
|
|
|
Momsen skrev:
Kjeldsen skrev:
Car hifi er til bilkabiner. Her er basenheder optimeret til at spille i en bilkabine der hæver basfrekvenserne på en helt anden måde en i stuen. Der findes dog Car hifi enheder og Home hi fi enheder der kan bruges begge steder.
Du vil ofte se at bil enheder er beregnet til at sidde i meget små kabinetter. Hvis disse blev placeret i en stue viller der ikke komme meget bas ud af dem.
|
|
|
Hej Kjeldsen,
tak for det hurtige svar.
Ja jeg kan godt se at der er en mening med galskaben, jeg tænkte bare ikke på det forhold som du beskrev.
tak fordi du gjorde mig klogere.
Venlig hilsen
Søren M
|
|
|
For lige at uddybe lidt omkring forskellen på højttalere til bil- og stuebrug, så husk at have for øje (well, øre...) at højttaleren ideelt skal spille optimalt i et "normalt" "gennemsnitligt" rum - hvad det så end måtte være. En bilhøjttaler er optimeret til at spille i et rum på størrelse med et mellemstort kosteskab, hvor rummet selv fungerer som trykkammer. Du oplever i princippet hvordan en subwoofer føles - indefra. Her kan selv en forholdsvis lille enhed komme meget dybt ned med store lydtryk. I en stue på f.eks. 30 kvm er det andre forhold der gør sig gældende.
Der blev nævnt noget i en anden tråd fornylig om at mange højttalere er designet til at lyde bedst når de er hejst 30 meter op i en flagstang - hvor de med andre ord er helt fri for ydre påvirkninger som gulv, loft og vægge. De er med andre ord bedst i et anechoisk rum. Det er bare ikke ret almindeligt at normale mennesker hører musik i sådan et rum. Der skal tages højde for de rumreflektioner som findes under normale forhold. Problemet er at ingen designer ved hvilket rum hans højttaler skal spille i - den perfekte højttaler er en højttaler der er bygget specifikt til det rum den skal stå i. Den vil have en frekvensgang der ser frygtelig ujævn ud hvis man måler den i et anechoisk rum - men den vil netop tage højde for de frekvenser og faser der bliver hævet, sænket, drejet osv, i lige præcis det rum den er bygget til.
Samme højttaler vil så bare lyde helt forkert i ethvert andet rum.
|
Til top |
|
|